UB5
Излучение с горизонтальной поляризацией меньше поглощается землей вдоль трассы.
В FM диапазоне распространение поверхностной волной практически отсутствует. В точке приема поле состоит из суперпозиции прямой и отраженной волны, которые независимо от поляризации под низкими углами всегда противофазны в точке отражения от земли. Соответсвенно в земле поглощается только отраженная волна (см. коэффициент Френеля). Поле в первом приближении рассчитывается по формуле Введенского. Там в формулу входит кроме усиления только высоты подвеса антенн. При расчете поля в дальней зоне учитывается только усиление передающей антенны в свободном пространстве, которое не зависит от поляризации, и высота ее подвеса. На практике поле, незавимо от поляризации, рассчитывается по кривым МККР, которые носят статистический характер. А в остальном, все мои выводы, можете поверить не умозрительные, а проверены на практике

Радиовещание в диапазоне 88-108МГц есть с вертикальной, горизонтальной и круговой поляризацией. По крайней мере в Московском регионе множестов р/ст - поляризация у всех разная. Никакой очевидной выгоды нет, если сравнивать линейную поляризацию между собой.
Похоже, что fil ближе всех к истине.

При расчете поля в дальней зоне учитывается только усиление передающей антенны в свободном пространстве, которое не зависит от поляризации, и высота ее подвеса. На практике поле, незавимо от поляризации, рассчитывается по кривым МККР, которые носят статистический характер. А в остальном, все мои выводы, можете поверить не умозрительные, а проверены на практике
fil

Выходит, современные моделировщики врут?

А вот пример из практики с форума "Hz":
.........................................................................
Все вышеописанные неудачи и удачи с вертикалами я связывал с близостью очень плохой земли, и надеялся, что высоко поднятый стэк из 2х вертикально поляризованных Яг не будет уступать классическому стэку из горизонтально поляризованных Яг. Эта затея привлекала тем, что на одном редукторе можно поиметь 3эл Яги на 7 и шикарный стэк на ВЧ, Все это не будет конфликтовать с растяжками мачты, при вращении
а само тело мачты остается свободным для прочих авантюр.

Когда ММАНА дала мне отлуп на 3.5 дБ - а это ОООчень немало, у меня все же теплилась надежда, что эта ММАНА чего-то "недопонимает" и кто-нибудь из знатоков подскажет выход, или хотя бы объяснит почему
природа так не любит вертикально поляризованную волну, но увы...

Как факт, я прекрасно знаю, что даже очень высоко поднятая вертикально поляризованная Яга, даже в пределах прямой видимости от 3х и более дБ уступает такой же Яге, расположенной горизонтально.
К кому я ни обращался, ответа на ПОЧЕМУ это происходит, не получил.

Эксперименты производил в районах Крайнего Севера, где в течение 5 лет организовывал р/релейную связь с буровыми в геологии. Геологические объекты почти всегда временные, и строительство промежуточных РРС через каждые 40км, как это положено, влетат в серьзную копеечку, избавление предприятия от части этих хлопот имеет существенный экономический эффект и поощряется морально и материально.

Итак вместо 3х строим 1 промежуточную РРС, ставим там УНЖУ 45м, вздуряем туда ящик с релейкой, на другом конце бурвышка 65м с таким же ящиком и 100 и более км - прямая видимость.

Так вот, взять РРС1М, ее антенна - две 4эл.Яги на одной траверсе- одна вертикальная, другая горизонтальная. Так в этой релейке организована поляризационная развязка каналов приема и передачи.
В верт. поляризации - нет связи, почти никогда. В горизонтальной через блок частотной развязки, который съедает 3-4дБ, добавляет переходных шумов но связь надежная, и так постоянно. ПОЧЕМУ???

YL2KA прислал мне статью, где W4RNL пишет: A 2-meter 3-element Yagi 5 wavelengths up shows a gain differential of about 1.5 dB between vertical and horizontal orientations.
Может быть согласно его моделировщику так и есть, т.е. стоит задрать 144мс Ягу на 10м... и применяй любую поляризацию :-). А уж если на 20-30-40...!!!...

А по факту - черта с два, в чем я лично и многократно убедился. Так что с верт. поляризацией дела обстоят еще хуже, чем согласно моделировщику, что меня удручает.

С уважением, 73! Сергей, ЕХ8А. mailto:ex8a@...

Небольшой личный опыт и другие известные мне примеры свидетельствуют о том же.

Раньше в ТВ и РВ применялась почти только горизонтальная поляризация, исключения антенны мачты, это обусловлено масштабом наших возможностей по отношению к длине волны в ДСВ диапазоне. А вертикальную стали назначать для развязки по поляризации, соседних по частоте станций. В телевидении до сих пор приемущественно горизонтальная и понятно почему. Круговая поляризация в Росии не используется. Ее еще называют циркулярной, для стационарных антенн не выгодна (-3dB).

Круговая поляризация в Росии не используется

http://www.novacast.ru/catalog/antenna/fm/acp.html

AOR

Коэффициент усиления -4 дБ (по отношению к полуволновому диполю)

Да по русски написано, интересно где такое.

UB5
А вот пример из практики с форума "Hz":

Плохой пример.

Источниками электромагнитного поля являются электрические заряды. Неподвижные электрические заряды создают только электрическое поле. Движущиеся заряды — как электрическое, так и магнитное поле. Разделение электромагнитного поля на электрическое и магнитное является относительным, и зависит от выбора системы координат. Источником электромагнитного поля являются (движущиеся) отдельные заряды и системы зарядов. Электрическое и магнитное поля проявляются через силовое воздействие на единичный элементарный электрический заряд, внесенный в поле. Под силовыми (линиями поля) подразумевают линии (и направление силового воздействия поля на заряд).
http://rt100.narod.ru/ ссыла девятая сверху

Теперь для простоты представим электрическое поле заряженного сферического конденсатора(земной шар). Любой (естественный) заряд будет взаимодействовать(перемещаться) с полем вдоль его силовой линии(т.е. перпендикулярно сферич.поверхности).

В соответствии с такой моделью - мощность естественного шума горизонта имеет преимущественно вертикальную поляризацию. (Это легко проверить послушав шумы эфира и замерив их уровень используя две антенны с разными поляризациями, например штырь и диполь или горизонтальный и вертикальный диполи).

Соответственно при (искуственной) связи прямой волной по "дальности" выигрывают антенны с горизонтальной поляризацией. На 27 МГц разница "уровней шумов поляризаций в сумме от горизонта и проходов" от 3 до 7 баллов(18-42дБ). Это солидная прибавка для связей прямой волной.

Да по русски написано, интересно где такое.

Не понял к чему фраза. Выпускают такие и используют. Понятно, что не один элемент, а несколько этажей.

заряженного сферического конденсатора(земной шар).
относительно чего землю зарядили?
ибо...

А какая поляризация у изотропного излучателя?

Выпускают такие и используют
а где используют?
ни разу не слышал и не видел чтоб ктото такое применял..
пример (желательно с координатами) можно?
меня это очень заинтересовало.

А какая поляризация у изотропного излучателя?

"изотропный излучатель" это какбы идеальная антенна
излучающая во все направления электромагнитную энергию одинаковой интенсивности.
обладает круговой диаграммой направленности в любой плоскости.
эталонный какбы излучатель.

а поляризация у нее такая же, как и у антенны которую с ней сравнивают.

если исследуемая антенна вертикальной поляризации сравнение идет с вертикальным изотропным излучателем.
соответственно горизонтальную поляризацию сравнивают с горизонтальным изотропом.

А какая поляризация у изотропного излучателя?

Какая поляризация у того чего нет в природе?
Какая поляризация у математической модели (у мысле-формы)?

Поляризация понятие относительное. Скажем у антенны приведенной в случае
http://www.novacast.ru/catalog/antenna/fm/acp.html
относительно одной плоскости одна, относительно другой другая, и круговая в том числе, а в системе поляризация может стать некруговой для определенной плоскости, как повернеш.
AOR
Не понял к чему фраза. Выпускают такие и используют. Понятно, что не один элемент, а несколько этажей
Я не про количество этажей, хотя в системе будет те же -3dB, если поляризация будет для абонента циркулярной. В каком городе России циркулярная поляризация применяется в ТВ и РВ?

Юрик
То что сверху кольцами, это какая?

БЕГЕМОТ
В данном случае циркулярная. Хотя схему не понял. Вообще интересно для чего используется. Мачта как привыкли на зывать типа УНЖа. Ниже три этажа из разрезных вибраторов, кажется FM диапазона. И ещё в добавок УКВ антенна. А полотно (целиком не видно) из трёх проводов на средневолновый диапазон?

UB5
Выходит, современные моделировщики врут?
Мне совершенно непонятно, как вообще в пределах прямой видимости под низкими углами к горизонту что-то можно получить с помощью Мманы? Реальную землю при расчете поля она вообще не учитывает. У земли вообще поля почти нет. Там только относительно корректно считается ДНВ методом геометрической оптики. Действительно земля сильнее увеличивает КНД антенн с горизонтальной поляризацией, но это под углом к горизонту. А то, что человек получил связь через 40 км на антенну с горизонтальной поляризацией - может это вообще была отраженная от ионосферы волна. А то, что я писал -не откровения, а основы распространения волн в УКВ-диапазоне.

Юрик
Это отсюда.
А картинки крупным планом такой антенны где то клал здесь, ща поищу.
Вот они.
Применяются и у нас и у них наравне с диполями, ну у них в несколько больших масштабах.

БЕГЕМОТ
Спасибо, интересная конструкция!
Применяются и у нас и у них наравне с диполями
Где именно не известно?

Юрик
Да по русски написано, интересно где такое.
На самом деле не все так глупо, хотя и не по русски. Я думаю, здесь имелось в виду то, что прием будет осуществлятся на антенну с линейной поляризацией (-3 дБ), ну и ешё (-1 дБ) за счет почти круговой ДНВ. Т.е. это то, что получает пользователь на приеме по сравнению полуволновым вибратором.
БЕГЕМОТ
А на фото действительно антенна с круговой поляризацией для вещания на FM. Такие широко применяются на Западе. Я промерял (а потом и моделировал по измеренным размерам) такую антенну фирмы Эндрью. Действительно почти круговая поляризация (немного портит мачта), но антенна резонансная и перестраивается под частоту. Геометрия сложная - два спиральных вибратора с разными плечами. Один вибратор закручивается по часовой стрелке, а другой против. При этом запитка происходит одним входом.

Юрик
Где именно не известно?
Так по первой ссылке подписано чье добро.
А у них, не обращал внимания чье именно, фм вещание,
фоток в сети много, и живьем издалека видел.

fil
Спасибо, подробного описания этой антенны мне не попадалось.
Интересно как запитано и что за изоляционные вставки в полуокружностях?

fil
это то, что получает пользователь на приеме по сравнению полуволновым вибратором
Если на полуволновый вибратор пользователь принимает, то и принимать он по идее буде половину возможной мощности, а вот если на приеме имеем антенну с круговой поляризацией, то всю. Но повтрорюсь, что циркулярная поляризацмя нужна в основном для мобильных систем, где антенны меняют своё положение, и переотраженные сигналы имеют хаотичную поляризацию.

если поляризация будет для абонента циркулярной. В каком городе России циркулярная поляризация применяется в ТВ и РВ?

Да это понятно что у абонента -3dB
Для радиовещания на УКВ используется (редко) круговая поляризация. В точке приема, особенно подвижного абонента (автомобиль) всегда будет хаотично менятся поляризация из-за переотражений, многолучевость распространения касается даже стационарного абонента в городе. Так будет у всех абонентов -3Дб, а в случае линейной поляризации разброс выше, качество для абонента хуже. Видимо так, раз применяют, хотя случаи редки, в западных странах чаще. Где-то мне таблица попадалась с данными передатчиков и антенн разных вещателей, но не помню где в инете есть, там поляризация указывается.

fil ближе всех к истине по вопросу темы и видно что проверял на практике, респект!


Опытный UB5
Теория "шумности" горизонта, с примером на 27Мгц неубедительна.
К тому же какая ДН у одного и того же волнового канала в горизонтальной и вертикальной плоскости, они разные.
Как ни прискорбно, моделировщики и в частности Mmana не идеальны, особенно с случаях с влиянием земли, возможно такой вывод относительно поляризации произошел по другой причине.

Спасибо всем, принявшим участие в такой познавательной дискуссии :)
К слову антенна передающая состоит из двух этажей вертикальных полуволновых петлевых вибраторов,
установленных на высоте 45 метров над землёй...

alexis
антенна передающая состоит из двух этажей вертикальных полуволновых петлевых вибраторов,
установленных на высоте 45 метров над землёй...
Так а Вы то что скажете, выгодно или нет?

Гагарин
Горизонтальная поляризация более "дальнобойна". Не зря телевизионное вещание и УКВ вещание, DX-УКВ связи, проводят в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ поляризации. Вещание, как Вы говорите в FM-диапазоне пришло из запада. Там оно ориентировано на прослушивание из АВТО. В вертикальной поляризации проще принимать, соорудив эстетичную антенну на авто, типа - "Укороченный штырь".
Сильно сказано... Вы это сами придумали?

БЕГЕМОТ
антенна передающая состоит из двух этажей вертикальных полуволновых петлевых вибраторов,
установленных на высоте 45 метров над землёй...
Так а Вы то что скажете, выгодно или нет?
Что именно выгодного вы имели ввиду?

БЕГЕМОТ
Интересно как запитано и что за изоляционные вставки в полуокружностях?
Это не изоляционные вставки, отрезки жесткого питающего фидера. С одной стороны к этим вставкам подходит входной разъем, а другой конец подходит к двум разным по длине плечам. Одно плечо примерно четверть длины волны, а другое - 3/4 длины волны. В итоге получается как-бы 2-у заходная спираль, за счет этого и получается круговая поляризация и круговая ДНГ (без учета влияния мачты на вертикальную поляризацию). Но это я по памяти. Детали надо вспоминать.

Это не изоляционные вставки, отрезки жесткого питающего фидера. С одной стороны к этим вставкам подходит входной разъем, а другой конец подходит к двум разным по длине плечам. Одно плечо примерно четверть длины волны, а другое - 3/4 длины волны. В итоге получается как-бы 2-у заходная спираль, за счет этого и получается круговая поляризация и круговая ДНГ (без учета влияния мачты на вертикальную поляризацию). Но это я по памяти. Детали надо вспоминать.

Гиморно всё это и целесообразно только при больших мощностях. При малых лучше (наверное) одновременно вертикальный и горизонтальный излучатель.