Освежу-ка вашу глубоко научно-академическую тему практическм вопросом :)
Среди вас связисты из ментовской среды есть? Впрочем, не столь важно.

Как известно, для устойчивой связи менты должны держать свои "резинки" строго вертикально вверх, даже красочная афиша с девицей попадалась, где показано, что наклонять рацию набок низзя - морковкой только вверх! ;)
Это понятно, вопрос в другом: а какая поляризация должна быть у антенны ментовской базовой станции?

Первая же мысль - она тоже должна иметь вертикальную поляризацию.
Но начитавшись ваших академических прений, с учетом отражений от городских строений, столбов и пр. городских препятствий закрались некоторые сомнения.
Кто-то из практиков может убедительно осветить этот вопрос - как оно делается на практике?

(теории не надо, начитался уже вдоволь).

на практике менты загинают автомобильные четвертушки паралельно крыше =)
у базовых антенн вертикальная поляризация всегда исключительно по причине необходимости обеспечить круговую направленность.

Значит, у антенн базовых станций вертикальная поляризация, ок.
Зачем загибать автомоьильные чевертушки параллелльно крыше автомобилей и какая при этом получается поляризация, непонятно.
Ну да хусим, меня больше интересовали "бегунки" - ГИБДД и пр., и поляризациях вертикального расположение их "резинок" совпадает с базовой антенной, что и требовалось доказать.

Вчерась с приятелем попытался пробить с антенной 17 дБ дистанцию 25 км, увы, не получилось.
А сегодня вспомнил, что упустили з виду и выбрали случайно противоположные поляризации, может, поэтому и не пробилось.

Зачем загибать автомоьильные чевертушки параллелльно крыше автомобилей
исключительно из соображений уменьшения вертикальных габаритов автомобиля, что-бы ветками и прочей фигнёй (типа гаражных ворот) не сбивало антенну.

Значит, у антенн базовых станций вертикальная поляризация, ок.
Зачем загибать автомоьбильные чевертушки параллелльно крыше автомобилей и какая при этом получается поляризация, непонятно.
Ну да хусим, меня больше интересовали "бегунки" - ГИБДД и пр., и поляризация вертикального расположение их "резинок" совпадает с базовой антенной, что и требовалось доказать.

Саахов

Как известно, для устойчивой связи менты должны держать свои "резинки" строго вертикально вверх, даже красочная афиша с девицей попадалась, где показано, что наклонять рацию набок низзя - морковкой только вверх!

Скорее всего, это не из-за поляризации.
У "резинки" диаграмма направленности похожа на бублик, надетый на неё. Если положить антенну горизонтально, то половина бублика будет смотреть в небо, а вторая в землю. А это не совсем то, что нужно.

Зачем загибать автомоьильные чевертушки параллелльно крыше автомобилей и какая при этом получается поляризация, непонятно.
Антенны загибают, как уже сказано выше, чтобы их не потерять зацепившись за что-нибудь.
Поляризация у автомобиля, всегда, будет вертикальная. Положение и форма антенны может повлиять на диаграмму направленности, но не поляризацию. Корпус авто является противовесом. Вот если машина ляжет на бок, тогда вертикальная поляризация сменится на горизонтальную. ))

Вчерась с приятелем попытался пробить с антенной 17 дБ дистанцию 25 км, увы, не получилось.
Оказалось, что в спешке выбрали разную поляризацию - сильно могло сказаться на дальности?

Освежу-ка вашу глубоко научно-академическую тему практическм вопросом :)
Среди вас связисты из ментовской среды есть? Впрочем, не столь важно.

Как известно, для устойчивой связи менты должны держать свои "резинки" строго вертикально вверх, даже красочная афиша с девицей попадалась, где показано, что наклонять рацию набок низзя - морковкой только вверх! ;)
Это понятно, вопрос в другом: а какая поляризация должна быть у антенны ментовской базовой станции?

Первая же мысль - она тоже должна иметь вертикальную поляризацию.
Но начитавшись ваших академических прений, с учетом отражений от городских строений, столбов и пр. городских препятствий закрались некоторые сомнения.
Кто-то из практиков может убедительно осветить этот вопрос - как оно делается на практике?

(теории не надо, начитался уже вдоволь).

А чем радостанция применяемая в органах внутренней безопасности отличаетс я от радиолюбительской?
Так и напишите: Досталась GP300, как нужно правильно её держать в радиолюбительских руках?
Ваша тема Первое знакомство с Motorola GP300 подрядком многим уже подняла настроение. В ней вы указали своё намерение высказав вопрос Интересно другое - как вы запитаете этого монстра на горе или крыше от солнечной батареи? ( это ВОТ ТУТ )

По поводу диаграммы штыревых антенн на портативных радиостанциях вам правильно написал Alexey_B, а из практики могу сказать что при эксплуатации портативных терминалов, особенно на УКВ, в каждом конкретном случае, при работе на максимальных расстояниях, положение анетнн ищется индивидуально. А если коротко и по существу: если антенна в с круговой диаграммой- вертикально ставьте на горе ваши АФУ, если направленные антенны- тут нужно исходить из существующих условий и поставленных задач, практик вы наш...

Для справки: Морковь- двулетнее растение, в первый год жизни образует розетку листьев и корнеплод, во второй год жизни – семенной куст и семена. Что вы там в верх держать собрались?
Спасибо что подняли настроение.

Вчерась с приятелем попытался пробить с антенной 17 дБ дистанцию 25 км, увы, не получилось.
Оказалось, что в спешке выбрали разную поляризацию - сильно могло сказаться на дальности?
Поляризация конечно сказывается на приёме. Но в условиях вашей задачи мало данных. Какие антенны использовались, на какой частоте, что за станции, в каких условиях (поле или город), насколько согласованы антенны (если внешние), какая мощность излучения? Грешить на что-то одно, не зная остальных параметров, гадание на кофейной гуще.

Нужны ещё исходные данные.
Если прямая видимость между антеннами или массовые пере-излучения радиоволн от зданий, строений и так далее.
Задача не имеет какого то единственно правильного ответа.
Иногда простое поднятие антенны и стояние "на цырлах" помогает проведению связи, иногда стоит отойти на несколько метров от здания, иногда крутишь эту станцию как шаман свой бубен.
Поляризация, по моему, может неоднократно смениться при многократном пере-излучении радиоволн, если, конечно, мой склероз ничего не напутал.

Васиссуалий Лоханкин
В том то и дело, что непонятно, что и с чем связывается: здание с автомобилем или автомобиль с портативкой? Условия и результаты будут разные. Каким образом переключается поляризация и насколько всё согласовано.

Автору вопроса это не интересно, он же написал что теории ему не надо - начитался, а то что это всё на практике зависит от переотражений от городских строений, столбов и пр. городских препятствий , что это нужно учитывать и вот так, с закрытытми глазами, получить однозначный ответ, не зная множества данных, невозможно- ему как-то не приходт в голову. Сейчас ему скажет "делай так-то", а у него не будет этот вариант работать и мы все снова станем "горе теоретиками". Тут даже не понятно между подвижными объектами или стационарными связь, а это уже большая разница.

Ок, дополню: Передачик: 4 Вт на 446 МГц.
АФУ: 12-элементный ВК с горизонтальной поляризацией на 5 этаже с RG58 длиной 6 метров и КСВ = 1,1.

Примник: сканер на 2-м этаже с "резинкой" с вертикальной поляризацией, шумодав открыт.
--> Ни налейшего намека на прохождение.

Саахов
Связи и не будет при таком расстоянии и в таких условиях. Это не двойка - 1, мощность мала для таких расстояний -2, в городской застройке, находясь в клетке Фарадея, не реально - 3.
Поляризацию, как я понял, меняли расположением ВК?

Ок, дополню: - снизошли! СПАСИБО ВАМ! Что бы мы делали?!

Теперь по пунктам:
Передачик: 4 Вт на 446 МГц. та самая GP300 диапазона 403-430 запрограммированная на 446? Уточняйте полностью, что за аппаратура. Или вы не считаете это важным?

АФУ: 12-элементный ВК с горизонтальной поляризацией на 5 этаже с RG58 длиной 6 метров и КСВ = 1,1.
На крыше или балконе (стене)?

ПриЁмник: сканер на 2-м этаже с "резинкой" с вертикальной поляризацией, шумодав открыт
Какой? Какая антенна именно на нём? Насколько совпадает азимут? Где именно QTH установки?
Почему из вас всё клещами тянуть нужно?
Правильно вам написали- не будет скорее всего связи.

Кстати, вот ещё тогда вопрос: а нахрена антенну с большим усилением по приёму вы ставите на стороне ТХ, а на приём использовать стали использовать спираль? Или там у вас четверть волны? В данном случае логично было бы наоборот сделать или два волновых канал а.

Даже на 2м тут мало что получится. Если это в области- одна картинка по помехам, в МСК другая, но в любом случае- так 25 км покрыть....
Фантастика.

та самая GP300 диапазона 403-430 запрограммированная на 446?
скорее всего коллекционный кенвуд, к которому Саахов, хотел "прикрутить" удлинитель тангенты.

(c) Я тебя слепила из того, что было.

Больше аппаратуры, чтобы провести более полноценный эксперимент, пока только в планах.
Лучше подскажите, насколько примерно может измениться дальность, если поляризацию в передающем ВК сменить с нынешней горизонтальной на вертикальную.

Саахов
Зачем загибать автомоьбильные чевертушки параллелльно крыше автомобилей
У наших не разу не видел. В основном используют AV-6 врезные или на магнитах, четвертушки - реже. Чего там загибать?- народ с СВ-шками по 1.5-1.8м катается - никаких проблем.
Вчерась с приятелем попытался пробить с антенной 17 дБ дистанцию 25 км, увы, не получилось.
Оказалось, что в спешке выбрали разную поляризацию - сильно могло сказаться на дальности?
Как минимум - до 15-20 дб в минус, считайте. А так, 4 Вт на такое расстояние - вполне достаточно. при успешном рельефе и антеннах.

Вам написали про аппаратные ошибки, а вы продолжаете петь за старое даже не ответив.
Продолжайте дальше. Не поможет вам радикально смена поляризации при ваших исходных данных.
Сомневаюсь что вам вообще помощь поможет... Успехов.

Больше аппаратуры, чтобы провести более полноценный эксперимент, пока только в планах.
Так какая аппаратура была на передачу???

насколько примерно может измениться дальность, если поляризацию в передающем ВК сменить с нынешней горизонтальной на вертикальную
В данных условиях ни на сколько. Поднимитесь на крышу и если находитесь в пределах прямой видимости без существенных преград, то возможно примите сигнал. И если это произойдёт, там и определите насколько падает сигнал при вращении ВК.

Ну что я еще могу добавить кроме того, что написал. Другой аппаратуры на данный момент все равно нет.
То, чего сейчас могу добавить, вряд ли прояснит ситуацию, но если интересно, извольте;

1. В качестве передатчиков на 446 использовал разные старые Кенвуды, на High они честно отдавали 3,5-3.9 Вт.
Еще пробовал новенький Quansheng, но он тоже не вышел за рамок 4 Вт.

2. Азимут ВК выставлял по компасу, да и ДН не настолько узкая, чтобы могла особо повлиять на изменение усиления.

3. Антенну ВК ставил на передачу потому, что у меня есть приемопередатчик, а у приятеля только сканер Icom IC-R2 с родной "резинкой".
Хотя у него есть и парочка детских PMR по 0.5 Вт, но смысла передавать с такой крохотной мощностью не вижу.

4. Установка моего суперского ВК пока имеет слабое место: на балконе 5-го этажа.
Придет весна - вытащу на крышу.

Если у приятеля появится приличная антенна и приемопередатчик, тогда можно поговорить о 2-х стороннией связи.
Но в данной асимметричной схеме хоть одностороняя должна быть??

Но в данной асимметричной схеме хоть одностороняя должна быть??
В пределах прямой видимости и на высоте...

Саахов, вот теперь что-то начинает проясняться.
В вашем случае больше шансов будет если на крыше поставить штыревую антенну, а на приёмной стороне установить волновой канал. Если хотите именно две точки связать ставьте волновой канал на обе стороны. Поляризация вам может быть будет не важна.
Между какими qth хотите связь установить? Это не праздный вопрос.

Ну, в пределах прямой видимости любой дурак на LPD, т.е. на 10 мВт, одолеет 30 км и больше.
А вы попробуйте на дифракции выехать! Такие случаи неодиноки, только у меня пока не получается.

Не получается у вас потому что тут много теории которую вы не хотите учитывать.

В качестве передатчиков на 446 использовал разные старые Кенвуды, на High они честно отдавали 3,5-3.9 Вт.
на балконе 5-го этажа.
+
Icom IC-R2 с родной "резинкой".
на 2-м этаже с "резинкой"
=
В условиях Москвы так 25 км покрыть....
Фантастика.

в пределах прямой видимости любой дурак на LPD, т.е. на 10 мВт, одолеет 30 км и больше.
Ну, это я очень сомневаюсь. Чем выше частота и меньше длина волны, тем сильнее зависит распространение волн от рельефа местности. Для начала добейтесь уверенного приёма в пределах прямой видимости на таком расстоянии и с мощностью 4 Вт, а там дальше увидите стоит ли развивать теории о дифракции...

Саахов

Как известно, менты должны держать свои пистолеты строго вертикально, даже красочная афиша с девицей попадалась, где показано, что наклонять набок низзя
А вы пытаетесь стрелять через два дома, не потренировавшись в тире.