На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 3 [ Quinta, ASU1956, Larr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Криптостойкость GSM 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
3P31H2
Участник
Offline2.6
с сен 2006
Сообщений: 295

Дата: 07 Ноя 2006 20:09:11 #  

Доброго времени суток!
Наверно задам вопрос банальный но не риторический;)
Что бы отмести сразу обвинения в делитанстве, я признаюсь. Я не спец в GSM.
Из того что я знаю: GSM реализовано в 1983 году и как транзистор- все знают что это и что примерно от прибора ожидать, но физику досканально объяснить ни кто не решается:)
Кадр и всяческие приставки типа гипер, алгоритмы А, должны были обеспечить криптостойкость.
Но каждый раз услышав, что Заплатив от 200$ до 10000000$ Вы получаете прослушку GSM и бла-бла:)
Где то надо копию sim карты, где то и того не надо. А в Австралии предлагают девайс дополнительно кодирующий GSM.
Мошеники кто? Кто дает рекламу всяких чудо-прибамбасов или разработчики GSM?
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 1236

Дата: 07 Ноя 2006 21:56:41 #  

Никто не мошенник. В свое время разработка шифрования GSM велась исходя из некоторых принятых тогда требований и подходов. Позже эти шифры были взломаны, как и большинство других. Особо важно то, что их удалось поиметь, не зная алгоритма шифрования. Способы взлома GSM впервые были реализованы несколько лет назад, и с тех пор устройства для сей процедуры действительно широко шагнули в узкие массы. Например, в Латвии официально есть по крайней мере два таких аппарата для полевой прослушки зашифрованного GSM.
Реклама
Google
HotKey
Участник
Offline1.4
с окт 2006
США
Сообщений: 58

Дата: 07 Ноя 2006 22:15:44 #  

Без наличия специальных ключей прослушка невозможна
Этой темой заведуют только спецслужбы .. и реклама о продаже девайсов для прослушки может и не обман, но без наличия Кллючиков, которые предоставляет опрератор связи -это бесполезная железяка стоимостью много К$
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 07 Ноя 2006 23:28:43 #  

бесполезная железяка стоимостью много К$

блажен кто верует
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 1236

Дата: 08 Ноя 2006 00:12:56 #  

Без наличия специальных ключей прослушка невозможна

Возможна.

Этой темой заведуют только спецслужбы

Уже не уверен.
Pirat
Участник
Offline5.7
с июл 2005
PI1RAT:)
Сообщений: 3453

Дата: 08 Ноя 2006 01:14:35 #  

Во все стандарты цифровой связи преднамеренно вводятся "дыры" - как раз именно для этих самых спецслужб.
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 1082

Дата: 08 Ноя 2006 02:42:05 #  

Во все стандарты цифровой связи преднамеренно вводятся "дыры" - как раз именно для этих самых спецслужб.

Да и практически во все общепринятые алгоритмы...
MultyLock
Участник
Offline5.4
с окт 2006
Место, где свет
Сообщений: 775

Дата: 09 Ноя 2006 22:07:24 · Поправил: MultyLock (09 Ноя 2006 22:19:10) #  

Всем доброго дня!

Я прошу прощения, но по теме, которую Вы затронули, есть в Интернете информация.

Настоящие профессионалы никогда не ответят Вам в этой теме, и не расскажут как это работает. Такая информация идёт, как минимум, с грифом ДСП (для служебного пользования). От себя могу только добавить, что любой оператор связи получает лицензию на право заниматься такого рода деятельностью, лишь предоставив полный доступ к своим базам данных и к каналам связи соответствующим гос. структурам. Почитайте Закон «Об оперативно-розыскной деятельности». На сегодняшний день алгоритм шифрования в стандарте GSM – A5.2. Это хорошо видно в NetMonitore. Алгоритм этот взломан.

Самым ярким примером могут служить переговоры по мобильному телефону Юлии Тимошенко, которые так красиво транслировал на всю страну Первый канал в передаче Михаила Леонтьева "Однако".

Аппаратура, позволяющая прослушивать стандарты NMT, GSM, AMPS, DAMPS есть в продаже (но только для спецслужб). Стоимость порядка 100 000 долл. США.
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6313

Дата: 09 Ноя 2006 22:13:50 · Поправил: Stumbler (09 Ноя 2006 22:16:11) #  

MultyLock
На сегодняшний день алгоритм шифрования в стандарте GSM – A5.2.
Ссылочкой не поделитесь? Хотелось бы почитать: кто, когда, и без подробностей, как взломал криптоалгоритм.

Это хорошо видно в NetMonitore. Алгоритм этот взломан.
В Netmon видно, что алгоритм A5.2. взломан? Поделитесь информацией, какая модель телефона имеет такой Netmonitor?

Аппаратура, позволяющая прослушивать стандарты NMT, GSM, AMPS, DAMPS есть в продаже (но только для спецслужб). Стоимость порядка 100 000 долл. США.
Опять-таки, можно ссылку на сайт производителя, где можно ознакомится с описанием и прайслистами на продукцию?


В общем, от куда такие "дровишки"?
MultyLock
Участник
Offline5.4
с окт 2006
Место, где свет
Сообщений: 775

Дата: 09 Ноя 2006 22:29:35 · Поправил: MultyLock (09 Ноя 2006 22:32:56) #  

Stumbler

А Вы, батенька, провокатор! На кого работаете? СБУ, ФСБ, МОССАД, МИ6, ЦРУ, ...?

По поводу ссылок - ищите сами. Кто ищет, тот всегда найдёт!
За достоверность выложенной мною информации я ручаюсь.

В Netmon видно, что алгоритм A5.2. взломан? Поделитесь информацией, какая модель телефона имеет такой Netmonitor?
- Не нужно ёрничать. Вы прекрасно понимаете о чём идёт речь.

можно ссылку на сайт производителя, где можно ознакомится с описанием и прайслистами на продукцию?
- См. выше.
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6313

Дата: 09 Ноя 2006 22:38:22 #  

MultyLock
Как называлась выставка и где проходила?
В чем моя провокация?
Пока только одни слова.
На счет поиска, то поисковики выдают только лохотронщиков по этим делам.

Может поможете интересующимся, так сказать, дабы утолить информационный голод на данную тему? А то, сколько я существую на этом форуме, столько времени постоянно находятся те, кто просто помирает от любопытства в данном вопросе. Я себя к ним не отношу, но вот такие высказывания на столь специфическую тему, не подкрепленные хоть какой-то изначальной информацией, у меня вызывают некоторое недоверие. Я не прошу у Вас детализированного расклада по теме. Хотелось бы узнать, чем подкреплены Ваши слова. И пока они только словами остаются. Одной ссылки достаточно, хотя бы по взлому криптоалгоритма. Или источник, который дал такую информацию. Я в интернете ничего вменяемого не нахожу по данной теме.
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 09 Ноя 2006 22:41:04 #  

не проще ли поиском по сайту на котором находитесь пройтись по слову GSM. Сразу отпадет надобность в десятый, двадцатый, сотый раз перемалывать одно и то же, и заодно плодить никому не нужные посты?
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 1236

Дата: 09 Ноя 2006 22:42:16 #  

A5/1 is used in Europe and the United States; a weaker cipher, A5/2, is used in countries that are not considered trustworthy enough to have strong crypto.

Since July 1, 2006, the GSMA (GSM Association) mandated that GSM Mobile Phones will not support the A5/2 Cipher any longer, due to its weakness, and the fact that A5/1 is deemed mandatory by the 3GPP association.

In 2006 Elad Barkan, Eli Biham and Nathan Keller demonstrate attacks against A5/1, A5/3, or even GPRS that allow attackers to tap GSM mobile phone conversations and decrypt them either in real-time, or at any later time.


Что характерно, что вся криптография держится на евреях. Однако, прикладная каббала :)
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6313

Дата: 09 Ноя 2006 22:42:28 #  

nemo2
Похоже народу нравится лить воду из одного ведра в другое, тем самым, возможно, создается ощущение, что "Малдер где-то рядом". =)
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 09 Ноя 2006 22:43:31 #  

нажму пару кнопок за ленивых,

Тынц и дальше читать и еще раз читать
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 09 Ноя 2006 22:46:14 #  

Похоже народу нравится лить воду из одного ведра в другое, тем самым, возможно, создается ощущение, что "Малдер где-то рядом". =)


+1
MultyLock
Участник
Offline5.4
с окт 2006
Место, где свет
Сообщений: 775

Дата: 09 Ноя 2006 22:52:53 #  

Одной ссылки достаточно, хотя бы по взлому криптоалгоритма. Или источник, который дал такую информацию.

- Прошу прощения, но Вы в последние дни головой случайно сильно не ударялись?
Покажите мне такого идиота, который такую информацию выложил бы в Инет, либо сказал, что работает на ФСБ!
Завтра же рябята в комуфляже и шапочках (с прорезями для глаз) постучат к Вам в дверь.
Да даже и стучать не будут! Просто выломают, либо взорвут.
0x25
Участник
Offline3.6
с янв 2006
Moscow
Сообщений: 190

Дата: 09 Ноя 2006 23:16:46 #  

Информации полно. Тематика крипто-анализа и разработки алгоритмов представленна не в такого рода форумах. И это не применительно к ГСМ, а вообще интересная область математики. Изучив хотябы основы
Вы без проблем найдёте общий язык.
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 09 Ноя 2006 23:29:26 #  

- Прошу прощения, но Вы в последние дни головой случайно сильно не ударялись?
Покажите мне такого идиота, который такую информацию выложил бы в Инет, либо сказал, что работает на ФСБ!
Завтра же рябята в комуфляже и шапочках (с прорезями для глаз) постучат к Вам в дверь.
Да даже и стучать не будут! Просто выломают, либо взорвут.



Точно точно, за нами смотрят. Осилить до конца! читать вдумчиво и не спеша, вникая в техническую сторону
Int 13h
Участник
Offline4.1
с авг 2005
Їrkћeim
Сообщений: 559

Дата: 10 Ноя 2006 05:56:13 #  

Осилить до конца!

сколько же параноиков встречается в тырнете. это наверное от переизбытка информации (:
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 10 Ноя 2006 08:36:29 #  

Int 13h
никакого тырнета. Этим летом с таким персонажем встречался (не удивлюсь, если и она была, хотя от Новосиба до Москвы чуток ехать надо). Там все и в жизни так же
stef
Участник
Offline1.1
с дек 2005
Сообщений: 33

Дата: 13 Ноя 2006 10:12:15 #  

Если кому интересно, существуют два способа (точнее я знаю только два) "полевой" прослушки GSM.
1. Основан на перехвате сигнала от телефона до БС и взломе более современного метода шифрования, вероятность взлома около 50%.
2. Основан на подмене базовой станции, которая заставляет телефон шифровать старым методом, вероятность 100%.
Стоимость оборудования в первом случае относительно небольшая до 60 тыс. баков, во втором может доходить до 600.
Аппаратура по взлому имеет гриф, поэтому найти инфу в инете вероятность мала.
Pirat
"Дыры" это не то понятие, полицейские функции БС, помоему так называется
Ра Дист
Участник
Offline3.7
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 450

Дата: 13 Ноя 2006 10:28:02 #  

Аппаратура по взлому имеет гриф, поэтому найти инфу в инете вероятность мала.

Да ну, какой гриф, я вас умоляю. В открытую на выставках проспекты лежат

Правда здесь только разговоры не снимаются, ну да хрен от редьки недалеко падает :)))
Ра Дист
Участник
Offline3.7
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 450

Дата: 13 Ноя 2006 10:28:23 #  

Еще и про Роде-унд-Шварц не забываем
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2608

Дата: 13 Ноя 2006 10:33:07 #  

Ра Дист
"ОТКЛИК " не снимает разговоры - это наверное лукавство производителя
Имея возможность реально выполнить все что заявлено в проспекте - решить задачу "взять" разговор не проблема....
Видимо не хотят дразнить гусей.... эта опция скорее всего програмно-подключаемая или блокируемая...
stef
Участник
Offline1.1
с дек 2005
Сообщений: 33

Дата: 13 Ноя 2006 10:33:57 #  

Ра Дист
Это совершенно разные системы, ваш экземпляр работает только с информационным каналом, насколько я понимаю.
Ра Дист
Участник
Offline3.7
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 450

Дата: 13 Ноя 2006 10:35:40 #  

stef
читайте что написал Эст - "Имея возможность реально выполнить все что заявлено в проспекте - решить задачу "взять" разговор не проблема.... "
stef
Участник
Offline1.1
с дек 2005
Сообщений: 33

Дата: 13 Ноя 2006 10:37:32 #  

Ра Дист
"Взять" разговор не значит его дешифровать
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2608

Дата: 13 Ноя 2006 10:42:47 #  

stef
"Отклик" выполняет 99% того что (совершенно правильно) указано в Вашем сообщении по изделиям п.2 Вашего поста.....
AES
Участник
Offline1.5
с мая 2004
Сообщений: 147

Дата: 13 Ноя 2006 11:16:54 #  

Не пойму для чего эта тема? Давным давно на всех выставках показывают железяку "Таран - У"
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.055; miniBB ®