В сборнике СвязьИнформ №9 - 2006 г. опубликован приказ №107 от 22.08.2006 г. Министерства информационных технологий и связи РФ "Об утверждении Правил применения абонентских радиостанций сетей подвижной радиосвязи стандарта TETRA".

В приложении к Правилам среди прочего:

• полосы частот: 380...400, 410...430, 450...470 МГц
• разнос частот между соседними радиоканалами: 25 кГц
• информационная скорость в одном канале: 7,2 кбит/с
• метод уплотнения каналов на одной несущей - многостанционный доступ с временным разделением каналов (TDMA)
• число временных каналов на одной несущей - 4

TETRA на "мыльницы" уже не послушаем ...

Конечно.
Пройдет пару десятков лет и самый полезный для радиомониторинга прибор будет не приемник, а анализатор спектра с кучей демодуляторов типа FSK, QPSK, GFSK.... продолжать до бесконечности...:)

Ну почему пару десятков ?
Сканеры Uniden уже могут APCO-25 раскалывать.

А тетру? А другие цифровые системы?

Зачем такой пессимизм? Просто будут цифровые мыльницы. Уже имел возможность пощупать, да это и неизбежно - переход на "цифру".

Дата: 14 Ноя 2006 13:29:16 #
Цитата

А тетру? А другие цифровые системы?

Кинь частоты - проверю :)

http://www.winradio.com/home/fskdecoder.htm

софт станет круче, и надеюсь, анализаторы китайцы освоят рано или поздно, что заставит снизить цены и других.
ОФФ - существуют анализаторы стоимостью 3-4 т$ до 3 ГГц ? с управлением с ПК

А что? Покупаете стенд для разработки FPGA, и програмите себе любой сигнальный процессор :)

AOR
Пройдет пару десятков лет...
Видимо быстрее. Не знаю как реально обстоят дела со связью, к примеру, на железнодорожном транспорте, но статейки уже пишутся :-). Например:
"Цифровые системы оперативно-технологической радиосвязи стандарта TETRA на железнодорожном транспорте России". Сычев Б.В., Казанский Н.А., Городничев С.В. (журнал ВКСС. Connect ! № 2 - 2006 г.)

Касаемо анализатор спектра с кучей демодуляторов типа FSK, QPSK, GFSK..., то думаю, что не все так просто, т.к. там предусмотрено шифрование трафика ... :-(

Разумеется не просто, будем не слушать, а демодулировать и угадывать принадлежность.
Видимо быстрее. Не знаю как реально обстоят дела со связью, к примеру, на железнодорожном транспорте, но статейки уже пишутся :-). Например,
Вряд ли, в нашей стране статейки давно пишутся, толку то..

Не знаю как реально обстоят дела со связью, к примеру, на железнодорожном транспорте, но статейки уже пишутся :-). Например:
"Цифровые системы оперативно-технологической радиосвязи стандарта TETRA на железнодорожном транспорте России". Сычев Б.В., Казанский Н.А., Городничев С.В.

Любому паскудному действию есть и противодействие. Вот кто-то TETRу проталкивает, а у нас одна из побочных задач прямо противоположная : не допустить распространение этого зла на ж/д транспорте. И в это вкладываются не только деньги в виде "откатов", но и огромные усилия специалистов !

CO2040
Тетра на ж.д., похоже, уже приехала:) По окончании проплаченного строительства участка Москва-Выборг - ничего. И дело вовсе не в нечеловеческих усилиях специалистов, а в банальной смене руководителей.

CO2040
...TETRу проталкивает...на ж/д транспорте
Думаю, что не только на ж/д ... По существу поднятой Вами темы дискутировать не могу - нет инфо. Могу сказать одно - всяких публикаций и по TETRA, и по APCO-25 и т.д. в специализированных изданиях очень много и появляются они с завидной регулярностью ...

И в это вкладываются не только деньги в виде "откатов", но и огромные усилия специалистов !

От специалистов мало что зависит..

Тетра приехала не только на жд и насчет пары десятков лет тоже... Игрался с моторолами, DTR 2430 и 2450,
пытались заинтересовать ими народ на выставке, так представители моторолы пытаются убедить что "протолкнут" их на рынке с будущего года, причем как безлицензионные. Ну а что будет с DPMR пока не представляю, хотя тоже "поигрался" с пилотными образцами и сдается мне тоже не долго ждать появления.

Heffalump

Игрался с моторолами, DTR 2430 и 2450

Ну только эти штучки к Тетре отношения не имеют.

так представители моторолы пытаются убедить что "протолкнут" их на рынке с будущего года, причем как безлицензионные.

Нелегко наверное это будет сделать.

Да и цена, знаете ли, никак не похоже на "безлицензионки".

AVIAAMATOR

TETRA на "мыльницы" уже не послушаем ...

Что за шухер вообще? Ведь и не слушали никогда Тетру на мыльницы.

Юнидены, конечно же, пасуют. И не думаю, что вскорости научаться понимать Тетру. Не знаю технических аспектов, но основной потребитель у них - Америка. А там Тетра не актуальна.

Rulez Reloaded
и не слушали никогда Тетру на мыльницы

Не пинайте ... :-). Конечно же не слушали. Может не очень удачное название темы получилось ... Речь не столько о TETRA конкретно, а о том, что с неизбежным внедрением цифровых технологий связи любительский мониторинг (с использованием простой техники), увы, невозможен ... А может я не прав и не все так мрачно :-) ? ...

Heffalump
Просто будут цифровые мыльницы

Думаю, что о-о-очень внушительная "мыльница" должна быть для приема различных цифровых стандартов ... :-)))
Специальная "мыльница" только для приема, например, TETR'ы ? Ну не могу такую себе представить !
Хотя, конечно, мы многое (из того, что сейчас) не могли себе представить лет 20 назад ...

Те, с которыми игрался(они вообще еще без названия) к тетре отношение имеют, только чуть попроще, но тоже - TDMA и все такое... А цена DTR-ок(пока немалая) к лицензированию прямого отношения не имеет, диапазон 900мГц или 2,4гГц. Зато какая связь! Да и прослушать весьма проблематично, работают с "прыгающей" частотой, о параметрах канала "договариваются":) между собой сами рации и тут уж третий лишний. Впрочем, как показывает практика, удается же втиснуться в сети WiFi, так что....:)

Зато какая связь! Да и прослушать весьма проблематично, работают с "прыгающей" частотой, о параметрах канала "договариваются":)

Какая связь? Никаких преимуществ не вижу, только сложнее и дороже.. Кому нужна шифрованная связь, для тех есть скремблеры или тот же D-star.
"Дальность" связи будет в разы меньше чем у стандартных LPD-шек, про ремонтопригодность и совместимость вообще разговор отдельный.. Ну и зачем?

Heffalump
Да и прослушать весьма проблематично, работают с "прыгающей" частотой, о параметрах канала "договариваются":) между собой сами рации ...

Мы, видимо, про разное говорим :-). Я то как раз про "прослушать", про "мыльницу" в смысле "приемник (и только) для поиска, прослушивания" ну и т.д. ... :-))))))

"Мы, видимо, про разное говорим :-). Я то как раз про "прослушать", про "мыльницу" в смысле "приемник (и только) для поиска, прослушивания" ну и т.д. ... "
А чтоб прослушать надо "вклиниться", но способы всегда найдутся, по моим прикидкам это подешевле рации обойдется, но и дешевым приемничек не будет:(
"Какая связь? Никаких преимуществ не вижу, только сложнее и дороже.. Кому нужна шифрованная связь, для тех есть скремблеры или тот же D-star.
"Дальность" связи будет в разы меньше чем у стандартных LPD-шек, про ремонтопригодность и совместимость вообще разговор отдельный.. Ну и зачем?"
А вот насчет дальности позвольте резко возразить, проверено на местности - не меньше! Только там где LPD уже только хрюкают имеем ИДЕАЛЬНОЕ качество, еще плюс - всегда знаешь что не говоришь в пустоту, идет подтверждение. Причем сравнение шло не с чем-то от voxtel, а с тем vector 44. Есть и минусы - в городе, как и на LPD, связь пятнами и есть небольшая пауза после нажатия тангенты для обмена данными между рациями.
Ну и про "зачем" - а вы представте себе сотни полторы людей интенсивно использующих те же LPD-шки на ограниченной территории, они смогут нормально, без оглядки, и интенсивно работать? А вызвать именно того кто тебе нужен не заморачиваясь с позывными? А замешать еще сигнальчик паралелльно с речью? Да просто отправить смс-ку наконец. Для грибника это излишество, не спорю. А вот многим прочим... Ну не хватает частотного ресурса, все там будем:)

Heffalump
А вызвать именно того кто тебе нужен не заморачиваясь с позывными? А замешать еще сигнальчик паралелльно с речью? Да просто отправить смс-ку наконец.
Уважаемый, для этого и придумали всякие GSM, AMPS, DAMPS, CDMA, DECT и прочее. =)

Ну не хватает частотного ресурса, все там будем:)
Его много, просто военные сожрали реально много его, рессурса этого Вашего частотного, а реально используется ими малый процент. А получить что-то без согласования с военными невозможно. Так что тут много "за" и "против" замены обычной аналоговой радиосвязи цифровой.

Угу, придумали... Четверть века назад уже не "впечатляло", а сегодня устарело. Не те возможности, не зря постоянно дорабатывают и предел практически достигнут. Потом не каждый хочет и может "отстегивать" сотовым операторам за сервис, приходиться решать не слишком стандартные задачки и смею заверить что то, что уже предлагается не отвечает многим требованиям или дорого непомерно, а дожидаться развития WiMax и прочих чудес не хочется, вся надежда на подобные изделия. А военные ресурсом делятся, посмотрите(послушайте:)) кто сидит на этих частотах(наша фирма в частности, причем законно), но все равно тесно. А будет еще хуже:( Я только потому и восхитился этими образцами что есть потребность и ценники(конечно ориентировочные) в целом людей устраивают. И если уж поминать GSМ .... DECT(еще не помянули DCS и PCS:)) то разве не охота иметь то же самое но без платы оператору? Да неизбежно все это.... Конечно проще(и слушатьтоже:)) было бы сиди те же сотовики на NMT, но -прогресс(а уж "Ура!" или "Ой!" дело вкуса)

Heffalump
Угу, придумали... Четверть века назад уже не "впечатляло", а сегодня устарело.
Уже?! Так быстро?! Какой ужас!

Потом не каждый хочет и может "отстегивать" сотовым операторам за сервис,
Простите, не хотелось бы Вас обидеть, но Вы как-то поверхностно имеете представление о том, что пишете, как-то с обывательской точки зрения. На сегодняшний день множество сотовых операторов готовы решать гибкие задачи и предоставляют массу услуг, помимо тех, которыми пользуется население. Использование технической базы сотового оператора гораздо выгоднее и дешевле по многим аспектам, нежели вкладывание огромных средств на построение собственной, и её последующей эксплуатации.
С другой стороны есть операторы транкинговых сетей, которые тем же занимаются. Вот как раз для них переход на цифровые виды более чем оправдан, поскольку появляется возможность использовать имеющийся частотный ресурс с большей эффективностью. Но переход на эти системы для многих невыгоден, поскольку рынок радиосвязи довольно-таки замкнут сам в себе, потребность в услугах такого рода невелика, по отношению с теми-же услугами сотовой связи. Поэтому такого динамичного развития абонентской базы, как у сотовиков, не предвидится, в силу специфики данного вида услуг, соответственно и финансовая сторона не позволяет идти на "подвиги", которые по самоокупаемости очень и очень длительны. Если таковые операторы транкинговых сетей и есть, то их услуги более дороже, по сравнению с теми же сотовыми операторами, соответственно и динамика развития абонентской базы не так велика, как у сотовиков.
Ну а компаний, "голубых фишек", которые могут позволить себе построение собственной инфраструктуры радиосвязи и ее эксплуатации, у нас в стране не так и много. Поэтому особо глобальных переходов многих служб в эфире на цифру в ближайшую, как минимум, пятилетку не предвидится.

дожидаться развития WiMax и прочих чудес не хочется, вся надежда на подобные изделия.
Так Вам нужны услуги передачи данных по эфиру? То есть Вы только в этой плоскости видите радиосвязь?

А военные ресурсом делятся, посмотрите(послушайте:))
Ежедневно смотрю и слушаю, особого уплотнения в эфире во втором по величине городе России не наблюдаю. Если Вы в теме, то Вам должно быть известно, как они делятся. Я на форуме уже писал, что той же ОАО РЖД в федеральном масштабе не разрешили использовать частотный ресурс под TETRA, только в некоторых регионах. И сделали именно военные это. Потому, что частоты аппаратуры TETRA попадают на частоты спутникового слежения. И частотного ресурса для TETRA пока нет в России, и связано это еще с тем, что оборудование, производимое для этого стандарта, не вписывается в наше распределение частот.

А вызвать именно того кто тебе нужен не заморачиваясь с позывными? А замешать еще сигнальчик паралелльно с речью? Да просто отправить смс-ку наконец.
Уважаемый, для этого и придумали всякие GSM, AMPS, DAMPS, CDMA, DECT и прочее. =)
Вот именно. Для таких целей уже давно изобрели "рацию" под названием мобильник:-)

А что касается нехватки частотного ресурса, то это наверное лиш проблема больших городов - как Москва, Питер, а у нас во Владивостоке на том же LPD почти всегда тишина, разве, что пара радиолюбителей выйдут на связь вечером на полчасика, тоже сомое и на LOW BAND, там вообще можно услышать пару человек наверное не чаще двух раз в неделю, и это не смотря на то, что аппаратура свободно продаётся, и стоит не дороже дешовенького мобильника.

А что касается нехватки частотного ресурса, то это наверное лиш проблема больших городов - как Москва, Питер,

Это верно. Отьезжаешь от москвы на 150 км в глухую деревню= вообще эфир пустой, одни техногенные несучки.

killer258
Это верно. Отьезжаешь от москвы на 150 км в глухую деревню= вообще эфир пустой, одни техногенные несучки.

В том-то и дело, что не перенести чистый эфир глухой деревеньки в крупный город, который нуждается в частотах...

Послушать конечно не послушаешь, но хоть посмотреть: