На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 59,
участников - 9 [ RD9 001 SV, Фотограф, Silent, Greenland, SLYFOX, Anchares, klipper, Капитан, John79]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Как проверить согласование радиостанции с усилителем? 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
Автор Сообщение
SP870
Участник
Offline1.1
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 17 Ноя 2006 23:29:27 #  

Уважаемые коллеги!
Купил небольшой УМ (ЕА-35) для своей Си-Би станции и столкнулся с проблемой: при замере КСВ между станцией и УМом прибор (использовал RSM-600) чуть ли «зашкаливает» (показания около 5,0). Попробовал измерить мощности: прямую и обратную. Прямая = 2,5Вт, «обратка» = 1,4Вт (мощность станции при согласованной нагрузке действительно около 4Вт). Что-то мне подсказывает, что это неправильно, хотя многие (в т.ч. радиолюбители) считают, что ничего страшного, так и должно быть, дескать, переходные процессы, и приборы показывают всё, что угодно, только не реальные параметры. Вот и хочется выяснить:
1. Это действительно ошибка измерений? Или,
2. Данный УМ предназначен для работы с определёнными станциями (например, у которых регулируется согласование по выходу)
3. Измерения правильные, и ничего страшного (в пределах нормы для данных УМов)
4. Данный, конкретный УМ неисправен.
С благодарностью выслушаю ваши мнения по данному вопросу.

С уважением, Павел.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 18 Ноя 2006 12:07:06 #  

SP870
!} Надо быть уверенным, что на эквивалент КСВ=1 - проверить.
2) Сопоставить Кус РА и паспортную выходную мощность (не перекачиваете ли РА, при самовозбуждени или перекачке может быть все,что угодно).
Лучше иметь чистый сигнал вых. =, к примеру, 10Вт, чем 100Вт, где 90Вт приходиться на продукты ограничения и самовозбуд вашей системы.
Поставьте в разрыв станции и РА аттенюатор на 6дБ (в это случае можно считать, что РА и ТХ у вас согласованы, правда, входная мощноность упадет до 1Вт) и посмотрите, что получится.
Успехов.
Реклама
Google
SP870
Участник
Offline1.1
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 18 Ноя 2006 13:14:34 · Поправил: SP870 (18 Ноя 2006 13:38:20) #  

Уважаемый ats52! Спасибо, что откликнулись!
По существу:
1. На эквиваленте КСВ=1 (проверено), а вот на согласованной со станцией антенне "гуляет", причем странно - в середине разрешенного диапазона (27 МГц) КСВ=1,8, а по краям 1,3 - 1,5 (!?).
2. Кус РА неизвестен (описания, кроме того, что написано на коробочке нет никакого). Паспортная выходная мощность указана как 25 Вт. На самом деле выдает ок.18 Вт.
По-поводу "Лучше иметь чистый сигнал вых. =, к примеру, 10Вт, чем 100Вт, где 90Вт приходиться на продукты ограничения и самовозбуд вашей системы", абсолютно с Вами согласен, потому и бьюсь...

За подсказку про аттенюатор отдельное спасибо. Попробую, если найду аттенюатор...

P.S. На коробке РА написано только: Частота - 26-30 МГц; Питание - 13,8 В/ 4 А; Входная мощность - 0,5-4 Вт; Выходная мощность - 12 Вт. Ну, ещё, что антенна не менее 50 Вт и КСВ не более 1,5. И ВСЁ! (И то по французки...)

С уважением, Павел.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 18 Ноя 2006 13:37:07 #  

SP870 спаяйте из трех резисторов, можно объемным монтажем без экранировки, "на коленях." Искать не надо , это не такие частоты, где уже сказывается способ монтажа.
SP870
Участник
Offline1.1
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 18 Ноя 2006 13:45:56 #  

Спасибо, ast52!
Признаться честно, я его пока боялся вскрывать (как бы он еще на гарантии), может там вообще тривиальный непропай. Продавец пошел в отказку, дескать, все в пределах нормы.
Так что вскрою и попытаюсь наладить.
Еще раз спасибо.

Павел
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 18 Ноя 2006 13:54:07 #  

SP870 Аттенюатор проще (П-образный) вставить в разрыв кабеля (просто грубо разрезать и впаять , можно собрать на двух разъемах и соединить через дополнительный кабель - это сложнее.) вСКРЫВАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО. Разьемы - на "Юноне", она еще работает.
SP870
Участник
Offline1.1
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 18 Ноя 2006 14:13:40 #  

Спасибо!
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 18 Ноя 2006 19:57:58 · Поправил: Zmej (18 Ноя 2006 20:00:12) #  

Или подобрать длину кабеля между TX и PA, может быть полуволновый повторитель поможет в данной ситуации, перенеся сопротивление выхода TX (на нужной частоте) ко входу PA.

Т.е. возможно, что сейчас длина кабеля такая, что он выполняет роль трансформатора сопротивлений и тем самым портит вам согласование между станцией и усилителем.

Короче, нагрузите для начала PA на нагрузку, подключите КСВ-метр к выходу радиостанции и попробуйте повключать кабелm разной длины между выходом измерителя КСВ и входом усилителя, контролируя при этом показания КСВ.
SP870
Участник
Offline1.1
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 18 Ноя 2006 23:09:20 #  

То Zmej
"Короче, нагрузите для начала PA на нагрузку, подключите КСВ-метр к выходу радиостанции и попробуйте повключать кабелm разной длины между выходом измерителя КСВ и входом усилителя, контролируя при этом показания КСВ."
Пробывали менять кабели (3 шт. разной длины), был вариант даже на прямую, без кабеля, через переходник. Увы, существенных улучшений это не принесло....

С уважением, Павел.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 19 Ноя 2006 00:39:01 #  

Ну значит входное сопротивление усилителя отличное от 50 Ом... Схема есть, дайте глянуть?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 19 Ноя 2006 14:23:29 #  

Господа, может быть слегка ознакомитесь с теорией? Длина кабеля влияет на КСВ только в 2 случаях- когда волновое сопротивление кабеля отличается от того сопротивления, относительно которого меряется КСВ и в случае заметных потерь в кабеле. Думаю, что не прокатывает ни один из случаев и человек поставил всё- таки 50- омный кабель с разумной длиной (менее 5 метров). Пардон, можно ещё в одном случае получить изменение КСВ с длиной кабеля- при наличие в кабеле фидерного эффекта (затекание на внешнюю часть оплётки ВЧ тока). Тогда кабель начинает работать антенной, но ведь это тоже не тот случай...
SP870
Участник
Offline1.1
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 19 Ноя 2006 18:46:26 · Поправил: SP870 (19 Ноя 2006 19:26:48) #  

Zmej
Ни описания, ни схемы, УВЫ у меня нет. Все попытки найти в Интернете (через Поиск, на сайтах продавцов) не увенчались успехом... Была бы схема - сам бы попробовал разобраться, а уже потом глупые вопросы стал задавать...

Igor 2
Безусловно, использовались 50-омные кабели длиной ок. 60, 70 и 90 см. (по очереди разумеется) - разница не значительна.

Продавец (который мне его продал) пытается меня убедить, что такое "согласование" нормально. Типа, в характеристиках (на коробочке) этого параметра нет - так что какие претензии? Да, претензий, собственно никаких - разобраться хочется (с усилителем). Если данный, мой РА дефектный - ну, куплю себе другой...
Если они все такие - то, либо этот попытаться отладить, либо самаму собрать (правда, времени не хватает...), либо заказать кому-нибудь толковому...

73! Павел.
SP870
Участник
Offline1.1
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 19 Ноя 2006 18:46:58 · Поправил: SP870 (19 Ноя 2006 18:51:09) #  

Спасибо всем откликнувшимся!
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 19 Ноя 2006 19:40:37 #  

Честно говоря, не знаю прибора, которым Вы измеряли КСВ, но точно знаю, что оконечный усилитель не должен создавать аварийный режим работы для радиостанции. Если Вашему прибору можно верить (его легко протестировать, подключая к нему различные нагрузки), и если усилитель расчитан на ту мощность, которую Вы в него закачиваете (КСВ по входу в той или иной степени зависит от входной мощности), то усилитель или неисправен, или разработан ослом. В обоих случаях продавец обязан его не только принять, но и принести свои извинения. Для большего эффекта можете соврать ему, что из- за несогласовки сгорел выходной каскад Вашей радиостанции, которую Вы собираетесь отремонтировать за счёт продавца. Права покупателя в нашей стране защищены весьма некисло, убеждался в этом неоднократно- некачественный товар возвращается всегда, даже там, где пишут, что назад не возьмут. Неоднократно убеждался в этом на личном опыте.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 19 Ноя 2006 21:28:40 #  

SP870=На коробке РА написано только: Частота - 26-30 МГц; Питание - 13,8 В/ 4 А; Входная мощность - 0,5-4 Вт; Выходная мощность - 12 Вт. Ну, ещё, что антенна не менее 50 Вт и КСВ не более 1,5. И ВСЁ! (И то по французки...) Похоже перекачиваете РА.
SP870... На эквиваленте КСВ=1 (проверено), а вот на согласованной со станцией антенне "гуляет", причем странно - в середине разрешенного диапазона (27 МГц) КСВ=1,8, а по краям 1,3 - 1,5 (!?). Это тоже может возникнуть при перекачке.
Flesh
Участник
Offline1.8
с июл 2005
Украина
Сообщений: 156

Дата: 19 Ноя 2006 22:22:48 #  

По моему есть два варианта:
1. Вернуть, забрав деньги.
2. Вскрыть и попробывать разобраться.
Другого недано
AFM
Участник
Offline5.1
с мар 2006
город на Неве
Сообщений: 935

Дата: 20 Ноя 2006 15:11:20 #  

Я бы для начала проверил КСВ-метр на нагрузке 50 0м.
Если все в порядке- надо смотреть входные цепи усилителя.
Если они узкополосные, типа Пи-контура -- попробовать подстроить их.
Если на входе стоит трансформатор- попробовать на входе УМа поставить 50-и омный 2-х ваттный резистор.
Таким образом линеаризуется АЧХ входной цепи (где-то читал об этом) и выход трансивера нагружается на активное сопротивление, вероятность возбуда уменьшается. Правда, падает ненамного выходная мощность вследствиии уменьшения раскачки. Это уже проверено лично.
SP870
Участник
Offline1.1
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 22 Ноя 2006 00:42:16 #  

Уважаемые коллеги!
Спасибо, что вы откликнулись на данную тему. Из ваших сообщений, как я понял, следуют 2 вывода:
1) Параметры согласования станции и РА измерялись правильно.
2) Использовать для работы данный РА без ремонта (доработки?) нецелесобразно.
Спасибо за советы по решению данной проблемы, теперь попробую её решить... Результат обязательно сообщу!

С уважением, Павел.
SP870
Участник
Offline1.1
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 27 Ноя 2006 00:19:29 · Поправил: SP870 (27 Ноя 2006 00:23:30) #  

Уважаемые коллеги!
Как обещал, пишу "завершение истории". Всё-таки дожал продавца - принёс он со склада другой такойже РА. Подключили к станции, замерили параметры: между станцией и РА КСВ = 1.1 - 1.2, обратки соответственно почти нет. На выходе РА (на эквиваленте) Рвых = 25Вт ("паспортная". Выше опечатка "паспортная" мощность у ЕА-35 - 25Вт). Естественно, поменяли без разговоров. Сегодня поставил на авто с Alan 100+. Результаты замеров: КСВ между станцией и РА = 1.1, на выходе РА КСВ правда около 2.0, но, возможно, сказался дополнительный кабель от РА на КСВ-метр и то, что мерял в КАС, т.е. вокруг металлические гаражи (до ближайшего около 1,5 метра) и провода. Может, "отражёнка" подбрасывала... В общем, это, я думаю, решаемо. Кстати РА при работе абсолютно не греется.
Так что эпопею можно считать законченной. Всё-таки думается, что проверять согласование даже между покупными девайсами целесообразно, т.к. аппаратура собирается... ну, сами знаете где и как, а "выходной контроль" вообще вряд ли осуществляется хоть какой-нибудь, так что "спасение утопающих дело рук самих утопающих".
Всем удачи.
73! Павел.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.053; miniBB ®