Автор |
Сообщение |
|
Дата: 30 Ноя 2006 11:56:56
#
Подскажите, пожалуйста, алгоритм преобразования сигнала, представленного
в квадратурных комплексных отсчетах, в вещественный сигнал.
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 12:51:02
#
Если я все правильно понял, то для "преобразования" берете только Re часть от сигнала
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 14:29:58
#
SIgor
Боюсь не так все просто, из вещественного сигнала всегда можно сделать комплексный добавив(как вариант) мнимую часть после преобразования Гильберта, но вот однозначной обратной процедуры нет, если комплексный сигнал создавался искусственно, как выше, то да можно взять только Re, но если это результат каких либо других преобразований(например умножение на комплексную экспоненту) и вычислений то нет явных способов получить эквивалентный вещественный сигнал.
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 17:25:47
#
Модуль надо брать.
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 17:44:35
#
Igor 2 Модуль надо брать. Глупости. ;)
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 18:01:46
#
Зависит от задачи. В некоторых случаях достаточно взять модуль, но при этом будет потеряна информация о фазе. В других нужно пройти процедуру "действительный - комплексный" задом наперед. Она обратима.
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 18:13:13
#
DMJ
В некоторых случаях достаточно взять модуль Это в каких же? Когда сигнал постоянка? ;)
других нужно пройти процедуру "действительный - комплексный" задом наперед Умножение за менить на деление?
зы Сказали же однозначной обратной процедуры нет, частные случаи иногда можно решить.
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 18:13:18
#
Нет, не глупости. Брать надо именно модуль. Это амплитуда сигнала. А арктангенс отношения мнимой части к реальной это фаза.
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 18:18:12
#
Igor 2 :) Давайте на спор, я вам дам комплексный сигнал, вы из него сдалаете реальный как вы предлагаете, а потом обратно из реального сделаете компексный, идет? И всё станет яснее некуда.
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 18:22:44
#
А кто сказал, что по модулю можно восстановить комплексное число? Если есть модуль и фаза- пожалуйста. Пишите свой пример. Только одна ремарка- 25 лет назад я закончил радиотехнический ВУЗ с красным дипломом. Давайте посоревнуемся.
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 18:32:25
#
Кстати, судя по заданному вопросу, человека интересует ОДИН сигнал. Ну, и объясните мне пожалуйста, для чего ему в этом случае нужна привязка фазы? Если бы это были сигналЫ, то точка отсчёта фазы была бы актуальна. Хотя, если честно, вопрос сам не до конца понимаю.
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 18:38:15
#
Igor 2 ;) У меня синий диплом гуманитария, это не мешает мне понимать, что из комплескного сигнала, коректно сделать реальный невозможно, частные случаи, в расчёт не берём, потомучто тогда и сам комплексный не несёт разной информации в своих Re и Im, слепить комплексный сигнал вы и сами в состоянии, с красным дипломом то, и убедится в бесперспективности Брать надо именно модуль, итогом будет дикая выпрямленая смесь Re и Im, втюхать туда мифологическую фазу можно, но и получите сигнал франкенштейна. ;)
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 18:45:42
#
Сoax, Игорь прав, лучше не спорьте ;)
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 18:47:25
#
Хорошо, давайте взглянем но вопрос несколько с другой стороны. Ток в цепи равен 5+3i. Что это означает на Ваш взгляд?
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 18:50:18
#
И что нам покажет амперметр?
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 18:55:15
#
Serg
Igor 2
Нет ребяты демократы, я говорю, что из комплексного сигнала получить полноценно реальный адекватный комплексному невозможно, это будет нечто реальное, но совсем не адекватное, с теоритическими изысками и уговорами это не ко мне. Задача не решаема, исключая частные особые случаи. Давно бы уже попробовали и мягко согласились. ;)
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 18:59:59
#
Coax, если вы имее те ввиду , что мнимое число в реале померить нельзя, то никто и не требует. просто комплексное число-это матмодель для удобного представления амплитуды и фазы напряжения и тока сигнала., т. е . вполне вещественных параметров. так чо там покажет амперметр?
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 19:06:10
#
И мне вот всё- таки хотелось бы получить от Coax ответ на мой вопрос. А то получается всё как- то странно- рассуждать- пожулуйста, а как до конкретики.... Кстати, а если ток 5i, то амперметр наверное вообще ничего не покажет?
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 19:09:10
#
:))) что то такое, совсеми уж 100 процентно неадекватное, ну вы понимаете, покажет)
да Coax, сказали "а", говорите и "б")
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 19:12:29
#
По моему путаница возникла, цос и электрика, где приминяют амперметры занимаются разными вещами, расставим акценты и закончим, из комплексного сигнала нельзя получить один реальный который будет адекватен комплексному, два реальных адекватно могут представить комплексный, исключая особые случаи, когда и одного хватит. Господи, повторюсьДавно бы уже попробовали и мягко согласились.
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 19:17:45
#
расшифруйте все-таки:) на конкретном примере. а в цос величины сигнала в чем то другом меряются, нежели в электрике?
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 19:19:52
#
Serg Наверное стрелка проломит стекло и станет перпендикулярно шкале.....
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 19:24:24
#
не она я так думаю, скорее колебаться будет, значение то мнимое как-никак ))
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 19:29:22
#
Igor 2
Serg
Ценю ваш тонкий юмор, и умение избегать конкретики, Давно бы уже попробовали и мягко согласились это явно вас не прельщает. ;) Дискусия фактически завершена. Как жентельмен, не буду отвечать на ваши виртузные упражнения в остроумии. Удачи в познании истины, если она вам интресна конечно. ;)
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 19:34:56
#
Зы....
Внесу и я "свои пять копеек"...
Комплексное представление сигнала - всего лишь мат.модель... (причем одна из многих возможных и к сожалению со своими тараканами и приближениями, связанными со спецификой того, что при описании берутся интегралы по времени от -бесконечности до +бесконечности, что на практике обеспечить НЕВОЗМОЖНО).
При включении амперметра он покажет бяку, т.к. он будет показывать некие УСРЕДНЕННЫЕ параметры... А вот ежели его сопротивление чисто активно (без комплексной составляющей) и он сможет показать МГНОВЕННОЕ значение тока, то покажет только Re ...
Igor 2
Ежели не секрет - что кончал?
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 19:35:35
#
ну хоть какой ток амперметр покажет, ответьте человеку, сделайте одолжение, если вы настоящий жентельмен ;)
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 19:39:20
#
Boroda, все очень четко описывается. ток 5i на амперметре выглядит как 5 а . а чистая мнимость означает измерение на чисто реактивном эл-те (кондере или индуктивности)
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 19:45:28
#
Да, чем дальше в лес, тем больше дров. А кто- нибудь кроме Serg может ответить на первую часть моего вопроса I=5+3i. Что же всё- таки покажет амперметр? Оканчивал московский ВУЗ, какой конкретно- не могу сказать.
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 20:02:45
#
Serg
Давай по порядку, о чем идет базар?
Если о постоянном синусоидальном сигнале (220V и иже с ними), его то и сигналом назвать нельзя, то там и преобразовывать нечего - все и так детерминировано и известно... (см. описание в книге Атабекова "Основы теории цепей" например...)
Если мы базарим именно о недетерминированном сигнале, то комплексное представление - это модель МГНОВЕННОГО состояния сигнала и тогда нам уже сюда - Гоноровский "Радиотехнические цепи и сигналы"...
|
|
Дата: 30 Ноя 2006 20:49:42 · Поправил: Valery (30 Ноя 2006 21:30:12)
#
|
Реклама Google |
|