Кто что может сказать по поводу данной антенны?
С одной стороны подкупает ее миниатюрность, с другой стороны пугает слово "революция" в ее описании. Прямо как рекламма вечных памперсов. :)

ЗигЗаг, антенна была опубликована в апрельском номере "Радиолюбитель". Сразу поняли кто есть ху, шутка первоапрельская. Лажа всё это. Работать она может и будет, только явно не 144. Сделайте контрукцию в MANNA и будет вам счастье. Кстати, номер патента не предоставлен :) hi

144-146 мГц. Какая там революция в КОРОТКОВОЛНОВОМ мире?

Кто что может сказать
так вроде уже все обсосано на любительских сайтах
сюда то зачем это тащить?

удивленный
Абсолютно все, о чем идет речь на этом форуме описано на какомнибудь сайте, журнале, или книге.
Дак может и сайт радиосканнера вобще закрыть?

ps А посещать все любительские сайты у меня нет времени, поэтому в основном только здесь и нахожусь.

Андестенд?

ЗигЗаг

от всяких сомнительных конструкций точно надо закрыть

А посещать все любительские сайты у меня нет времени
не логично, подсказал всего лишь где все это уже обсуждали и можно найти не тратя того времени, которого якобы нет

ферштейн?

Гонец
Спасибо!
А то я уже было начал подсчитывать сколько метров медных труб прикупить. :)
Сделайте контрукцию в MANNA

Давно хочу освоить данный софт, все как-то руки не доходят.

А между тем антенна эта была изготовлена моим знакомым.
Сам лично наблюдал её в работе. Давно это было. Про соответствие
с заявленым усилением не могу ничего сказать.

ЗигЗаг всё легко. особенно если приобрасти книги DL2KQ. Очень просто и подоробно всё описано. Плюс огромная библиотека файлов в самой проге и в рефлекторе Hz на яхугроупс. Там же неплохой архив сообщений за все времена.

Maxwel, а что можно сказать? диполь с ёмкостью на конце и подобие рефлектора. Работать то может и будет, а вот коэффициент усиления никакой. Нечем лепесток формировать узконаправленный. Нет резонансных элементов в достаточном количестве. Усиление только за счёт отношения вперёд-назад, ибо есть рефлектор. Но распределение токов из-за ёмкости на коцах может сильно испортить картину. Диполей укороченных ёмкостью видели все много, как любительких, так и профессиональных конструкций. А вот направленных антенн, где активный элемент в виде диполя с ёмкостью на конце не видел ни разу в проф.технике.

Гонец
ЗигЗаг всё легко. особенно если приобрасти книги DL2KQ.

Книги только что заказал, на новогодних каникулах проверим, как там все легко. :)

ЗигЗаг
Всё правильно Гонец Вам сообщил. Тут и проверять нечего, разве что сопротивление, а по усилению (вернее по направленному дейтвию) будет не более 3dBd (в статье не написано относительно чего, в любом случае 18 дБ никак не будет), и то, как правильно замечено, за счет рефлектора, который хиловат. Излучающий ток в плоскости Е распределен менее чем на 30см - 0,15 лямбда, явно проигрыш при сравнении с полуволновым диполем. Антенна кстати выдается за несимметричную судя по схеме питания. Да и шунт фиолетовый наискосок прилеплен, длина которого больше антенны в два раза, и якобы увеличит усилиние на 2дБ... Цирк, да и только.
В общем и с программой позанимайтесь, а антенна пускай остаётся виртуально. Это действительно первоапрельская шутка.

Про усиление у братьев-поляков или друзей-французов, конечно полння х..я. Антенна похожая , только получше с точки зрения Zвх делалась у нас раньше,чем патентовалась французами (если патентовалась).
Я писал о ней в теме http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=12601&page=0#msg199521

fil
Да, Спасибо, я не смог вспомнить в какой теме было.
Такое построение антенны будет иметь большую реактивную мощность по сравнении с активной, и основное поле излучения будет в ближней зоне антенны 0,15 лямбда. Некий колебательный контур, в котором активные потери (на излучение), приближаются к потерям на нагрев элементов. Для такой антенны нужны высокопроводящие элементы как минимум.

Юрик
Да нет. Если правильно сделать горизонтальную часть и при построении антенны примерно по той схеме, чтоя вам давал для антенны 135 кГц, можно достичь приличной величины сопртивления излучения (до 150 Ом), но в узкой полосе, конечно.

fil
но в узкой полосе, конечно.
Острорезонансные антенны к таким и относятся.
Гончаренко неплохо описывает перетекание реактивной энергии и про ближнее поле антенны. Жаль ссылку сейчас не дам. Про 130 кГц конечно помню наш разговор. Антенные системы СДВ например в под Минском и Арханкельском имеют настолько узкий диапазон, что установившийся режим наступает медленно, пока энергией закачаются катушки и провода (в которых потери), мощность импульсов подается ступенями, поэтому и зовется медленным телеграфом. В качестве материала для катушек ипользуется литцендрат и т.д. Там СД волны, свой закон их распространения, а на УКВ у такой антенны основное поле антенны будет сконцентрировано в ближней зоне антенны.

Юрик
Это верно, но только отчасти. В антенных СДВ очень низкое сопротвление излучения. Отсюда большие реатктивные токи. В тех случаях, когда удается получить достаточно большое сопротивление излучения (хоть и в узкой полосе), реактивные токи почти такие же, как и в полноразмерных вибраторах. Опять же - в узкой полосе.

fil
Это верно, но только отчасти
Хорошо, подумаю над этим по внимательнее.
Входное сопротивление АФУ может быть чисто активным к примеру, в случае с СДВ этому способствуют катушки, которые вгоняют общее сопротивление в резонанс, и с помощьё контуров из литцендрата выводится на выходное передатчика. Завтра попытаюсь доплнить свое объяснение, если получится, почему у острорезонансных антенн доля реактивной излучаемой энергии больше.
Поправьте, если не трудно, как по вашему.

Юрик
Сопротивление излучения и активное входное сопротивление - это разные вещи. Сопротивление излучения -это активное сопротвление в пучности тока. У четвертьволнового вибратора пучность тока -в основании. У коротких антенн, настроенных с помощью удлиняющих катушек - пучность "под землей". Отсюда и большие токи в основании.

fil
Сопротивление излучения -это активное сопротивление в пучности тока.

Не совсем так.

Сопротивление излучения - это коэффициент, связывающий мощность излучения антенны с квадратом действующего значения тока в данной точке антенны.

И эта точка может быть в любом месте антенны!
Хотя на практике сопротивление излучения симметричных антенн обычно относят либо к току в пучности, либо к току в точках подвода питания.
А в несимметричных антеннах - к току в ее основании.

С подачи Гончаренко, многие, как и Вы, ошибочно считают, что сопротивление излучения жестко "привязано" к пучности тока.
Поэтому, для убедительности, приведу отрывок из книги для профессионалов ПРОЕКТИРОВАНИЕ АНТЕННО-ФИДЕРНЫХ УСТРОЙСТВ (авторы М. С. Жук и Ю. Б. Молочков), где на стр. 22 говорится:
«Необходимо обратить внимание на то, что сопротивление излучения определяется к некоторому, вообще говоря, произвольно выбранному значению тока в антенне Iа. Наиболее часто сопротивление излучения относится к току в пучности, а в несимметричных антеннах – к току у основания антенны. Если отнести сопротивление излучения к току на клеммах антенны, то при настройке антенны в резонанс (Xа = 0) и в пренебрежении потерями (Rпот = 0) сопротивление излучения будет являться входным сопротивлением антенны»

Пробовал,работает хуже чем GP.

UB5
Действительно, сопротивление излучения в принципе можно привязать к любой точке антенны. При этом пересчет Rизл. из одной точки вибратора к другой или к пучности производится по простым формулам. Однако, привязка сопротивление излучения к пучности в большинстве случаев происходит не случайно. Дело в том, что строгая формула для сопротивления излучения симметричного вибратора произвольной длины была выведена Ван-дер-Полем именно для тока в пучности. Чаще всего именно это значение входит в остальные формулы для инженерного расчета антенны (например для погонного затухания). Хотя, конечно, какие-то авторы могут использовать в формулах Rизл. в точках питания. Кстати, уважаемые вами и мною авторы используют для инженерного расчета именно Rизл.пучн. как для симметричного (стр.128) так и для большинства несимметричных излучателей (стр.150). Так, что г.Гончаренко не так уж неправ.
Если отнести сопротивление излучения к току на клеммах антенны, то при настройке антенны в резонанс (Xа = 0) и в пренебрежении потерями (Rпот = 0) сопротивление излучения будет являться входным сопротивлением антенны»
Это утверждение в общем случае неверно. В случае сложных антенн, напрмер, шунтовых входное сопротивление может достигать нескольких килоом при низком сопротивлении излучения в пучности.

UB5
fil

Так, что г.Гончаренко не так уж неправ

Про это рассуждаете?:

...к сожалению, в литературе очень часто путают активную часть входного импеданса антенны Ra и сопротивление излучения Rизл. Причем грешат этим не только любители. А на базе этой путаницы делаются ошибочные выводы...
...Дело в том, что Ra = Rизл в единственном случае — когда точка питания соответствует точке максимального тока в антенне, а сопротивление потерь Rп либо отсутствует, либо пренебрежимо мало. В остальных же Ra больше, чем Rизл...
...Так же как и сопротивление излучения, сопротивление потерь приводится к точке максимального тока антенны. Ясно, что подведенная к антенне мощность выделяется как на Rизл, так и на Rп...
...Для получения приемлемого КПД надо стараться, чтобы Rизл было бы в несколько раз выше Rп. При использовании укороченных антенн Rизл сильно падает — до единиц ом. Поэтому приходится всеми доступными мерами снижать Rn — использовать проводники с большим периметром сечения, с качественной изоляцией. И даже при этих условиях Rn укороченной антенны часто получается выше, чем полноразмерной. Дело в том, что в укороченной антенне (из-за повышенной добротности) всегда более сильно реактивное поле, и соответственно выше составляющая Ro.
На практике Rп в зависимости от конструкции антенны составляет единицы (в тяжелых случаях — десятки) ом и увеличивается с ростом частоты, уменьшением высоты над землей и с укорочением антенны (рост Ro!). Поэтому КПД антенны резко падает с ее укорочением...
...Итого, сопротивление потерь:
Rп = Rs + Ri + R3 + R0...

fil
"Если отнести сопротивление излучения к току на клеммах антенны, то при настройке антенны в резонанс (Xа = 0) и в пренебрежении потерями (Rпот = 0) сопротивление излучения будет являться входным сопротивлением антенны"

Это утверждение в общем случае неверно. В случае сложных антенн, например, шунтовых входное сопротивление может достигать нескольких килоом при низком сопротивлении излучения в пучности.

Безусловно, авторы имели в виду простые антенны, питание которых осуществляется в разрыв полотна.

А у сложных антенн и само сопротивление излучение определяется по другому.
К какой пучности тока Вы его будете привязывать, когда их там несколько, причем разной величины?
Например, у петлевого вибратора из трубок разного диаметра?

Юрик

UB5, fil

Так, что г.Гончаренко не так уж неправ

Про это рассуждаете?: .......................

Нет, пока только про это его определение:
" Rизл всего лишь математический коэффициент, связывающий излученную антенной мощность с квадратом максимальной амплитуды тока в антенне."

Кстати, в этом определении Гончаренко есть еще одна ошибка - математическая.
Думаю, найдете ее самостоятельно.

И в приведенном Вами фрагменте тоже не все гладко.
Но давайте не будем загружать тему тем, что к ней относится.

UB5 Юрик

Сопротивление излучения действительно некая условная математическая величина. Относите ее к любой точке антенны - нет проблем. Однако, не знаю как вы, но я ее использовал в двух случаях.
1. Для инженерного расчета антенн как длинных линий с потерями. Здесь рассчитываются входное сопротвление, распределение тока и напряжения. Это Юрику нужно для расчета оттяжек, хотя все это в настоящее время теряет актуальность при наличии компьютера и соответствующих программ.
2. Для качественной оценки антенны. Здесь это полезно.
К какой пучности тока Вы его будете привязывать, когда их там несколько, причем разной величины?
Например, у петлевого вибратора из трубок разного диаметра?
В случаях шунтовых вибраторов для инженерного расчета существует механизм возбуждения проводов антенны синфазной и противофазной волной, предложенный В.Д. Кузнецовым. В вашем примере берется сопротивление излучения в пучности для двух синфазно возбужденных проводников. Сопротивление излучения в пучности берется в качестве параметра для инженерного расчета большинства антенн (именно оно входит в большинство формул). А сопротивление излучения, пересчитанное ко входу, это просто активная составляющая входного сопротивления, мало пригодная без обработки для инженерного расчета.

fil

Это Юрику нужно для расчета оттяжек
Если Вы имеете ввиду излучающего яруса, как правило верхнего. То здесь всё уже прощитано в типовых конструкциях, мне считать тут особо нечего. Разве что для антенны АРРТ, для настройки в антифединговом режиме нужен вертолет. Хотя для настройки в режим максимального усиления можно обойтись и без него.
Гончаренко, кстати в одной из своих книг поветствует словами приятилей, мол эта юбка нужна для увеличения эквивалентного диаметра вибратора. А он и так объемный, только не в этом месте.


Увеличить

хотя существуют варианты, похожие визуально, но принцип не этот, и не тот, другой, в его книге он тоже описывается. Типа эквивалента симметричного вибратора:

fil
Сопротивление излучения в пучности берется в качестве параметра для инженерного расчета большинства антенн (именно оно входит в большинство формул). А сопротивление излучения, пересчитанное ко входу, это просто активная составляющая входного сопротивления, мало пригодная без обработки для инженерного расчета.

Сопротивление излучения, отнесенное к току в его пучности, лучше подходит для расчета и анализа только симметричных антенн.
А для несимметричных антенн - к току у основания антенны.
Потому что у несимметричных низко расположенных антенн наибольший вклад в сопротивление потерь вносят потери в противовесах, которые исходно приведены к основанию антенны.
А те, кто слепо следуя постулатам Гончаренко и еже с ним будут, например, вычислять КПД и Кус вертикалов, длина которых заметно отличается от четверти волны, получат цифры далекие от действительности. Особенно, когда длина вертикала близка к полуволне.

UB5
Все нормально считается, но в конце все конечно надо привести к основанию. Вообще обсуждение на сегодняшний день не актуален, если есть компьютер, разве-что для понимания физики. А Гочаренко не читал, поэтому не хочу его обсуждать.
Юрик
Гончаренко, кстати в одной из своих книг поветствует словами приятилей, мол эта юбка нужна для увеличения эквивалентного диаметра вибратора. А он и так объемный, только не в этом месте.
Если это об АРРТ, которая на фото, то соединение циллиндра в верхней точки с телом мачта -не штатное. Видимо, чтобы создать антенну-мачту нижнего питания. А так, то он участвует в нужном распределении тока в АРРТ.

fil
соединение циллиндра в верхней точки с телом мачта -не штатное. Видимо, чтобы создать антенну-мачту нижнего питания
АРРТ переделана в ШАРРТ, т.е. шунтового питания.