Вроде бы и тот, и другой используется с одинаковым успехом. Но вот соображение: в многожильном жилы постоянно трутся и могут создавать электрический шум. Кстати, оплетка коаксиального кабеля тоже может в этом плане шуметь. В свою очередь гальваника покрывается слоем окисла, в поверхностном слое повышается сопротивление, что тоже должно на шум как-то влиять. Величину этих эффектов оценить не могу. Нет ли соображений на этот счет? Да и может кто в курсе: какова величина поглощения радиоволн в стекле в диапазоне 100 МГЦ - 1 ГГц

telefon
вы провод собрались использовать для диапазона 100 МГЦ - 1 ГГц?

telefon, если я правильно понял ваш сленг, то для наружной антенны:
Лучше самый обычный ПЭЛ. Тросик из меди окислится и будет хуже; его нельзя паять (толька обжим трубкой) .
Что такое гальваника покрывается слоем окисла я не полял.

NBFM
Нет конечно. Я с гигами как разработчик когда-то трудился и представление имею. Это вопрос (поглощение в стекле) был отдельно, без связи с проводом. На десятках гиг оконное стекло (4 мм) поглощаетрассеивает 3 дб. А вот как дело ниже по частоте обстоит?
ats52
Да, наружная антенна в городе, сейчас метров 15, есть возможность растянуть метров 50 и запитать с одного конца. Тросик фиг найдешь. Да, ПЭЛ хорошо бы, да к атмосфере он плохо относится. А гальваника - это омеднованный стальной провод, его на рынке видел. Вот окисление его покрытия имелось ввиду. Выразился коряво, не судите строго. Но вот вопрос о том действительно ли трущиеся жилы многожильника может шуметь остался без ответа. А хотелось бы знать.

Но вот вопрос о том действительно ли трущиеся жилы многожильника может шуметь остался без ответа. А хотелось бы знать.

Интересно, а как Вы это себе представляете? Не могут они тереться и "шуметь".

Ангстрем
Да вобщем гипотетически. Проводки в многожильнике ведь свиты, значит могут перемещаться друг относительно друга (провод растягивается/сжимается от разницы температур, ветра и т.п.) и значит может меняться контактное сопротивление. Вот так как-то. Я полагал есть какая-никакая информация... Но хорошо если этого эффекта нет.

telefon
Да вобщем гипотетически

Гипотетически может вероятность и есть. Но только гипотетически. А на КВ антенне таких шумовых эффектов статика больше создаёт и то это не критично.

в многожильном жилы постоянно трутся и могут создавать электрический шум

не могут, так как нет потенциала между жилами.

RadioKoteg

не могут, так как нет потенциала между жилами.
Однозначно правда

telefon
значит так.
варианта- два.
первый. П-274 или П-296. так называемая "полевка". полевой телефонный провод. вояки используют. стоит 1600 р 100м где то так.
и провод типа П3/П4 1.5-2 квадрата, медный(!) и нив коем случае не луженый. имеет свойство растягиваться. но если антенна не резонансная и только приемная, то это не так важно.
стоит он подороже.

полевка как раз предназначена для прокладки тлф линий в грязи и лужах, а у П3/П4 пвх вполне выдерживает наружние условия.

смотрите поиском по форуму. эта тема тут уже обсуждалась на моей памяти раза два так точно.
еще про полевку на СКР собаку съели.

в многожильном жилы постоянно трутся и могут создавать электрический шум

Не могут

Тросик из меди окислится и будет хуже; его нельзя паять (толька обжим трубкой) .
ats52
Подробнее на этом моменте плз. Почему нельзя паять?

Почему нельзя паять?

Такая вот специальная медь. Не паяется, окисляется... :-)

Такая вот специальная медь. Не паяется, окисляется... :-)
Независимо от качества флюса и припоя ?

Независимо от качества флюса и припоя ?

Ведь было сказано:нельзя паять (толька обжим трубкой) . :-)
Военные, правда, этого не знают и к своим полотнам диполей и АБВ, изготовленных из латунного (раньше бронзового) канатика припаивают наконечники. И насчёт трения жилок не заморачиваются. ;-)

Mexico=Подробнее на этом моменте плз. Почему нельзя паять?
Непропаянная часть тросика эластична, залуженная (пропитанная припоем) - жесткая. При свободной подвеске на месте стыковки у меня разлохматилась и оборвалась. Конечно, не сразу. Именно это я и имел ввиду. Антенна ставится не на один год, и не всегда для её установки используются вояки. И исчё один пример из рабацкой практики: леска всегда рвется там , где на ней есть узел. Это, примерно, из той же "оперы".

ats52
Антенна ставится не на один год

По месту моего прежнего проживания до сих пор висит VS1AA из "военного" канатика (полотно-42 метра). Концы под заделку "орехов" и отвод пропаяны. Антенна была повешена в 1983 г. На новое место жительства антенну не перевозил за ненадобностью и из-за лени лазать по крышам. ;-)

krenkel, Значит мне не повезло, я использовал оплетку, снятую силового эл. кабеля (сейчас не помню какого), для противовесов GP. Хорошо их было четыре, ГПешка не грохнулась сразу.

Благодарю всех, кто ответил на мой вопрос.
Посетил Митинский развал (там, кстати, все по-прежнем в лучших базарных традициях, на задворках), прикупил проводок П4. Прежде чем его развесить, прошу желающих высказаться. Ситуация такая. Провод хотел бы растянуть между двумя мелаллическими крышами (примерно 60 метров между и высота 4 этаж). Полотно антенны хотел бы положить на макушки деревьев (они выше крыш на 5-6 метров). Еще такая особенность: под антенной по всей длине будет металлический забор, а также есть пожарная лестница на одном доме. Инетересно как лучше запитаться (линия или коаксиал) и какой тип антенны выбрать, хотя я склоняюсь к запитке с одного конца (Zepp) + тюнер. Есть нормальная радиотехническая земля и грозозащита. Да, интересно, что будет если аетенну подключить к крашам с обоих концов. Ведь крыши должны быть заземлены. Что скажите уважаемые о возможной диаграмме и вообще?

И еще, может кому будет интересно:
Автор: А.С.Козловский, "Установка антенн на крышах " Массовая радиобиблиотека № 219 за 1955 год
В брошюре описаны способы установки радио и телевизионных антенн на крышах. Даны советы
по креплению стоек и оттяжек, а также гидро-изоляции мест крепления к кровле устройств.
DjVu - 580 кб
http://rw6ase.narod.ru/0/god/1954/mrb219.html

Да, интересно, что будет если аетенну подключить к крашам с обоих концов. Ведь крыши должны быть заземлены.
Зачем?

Инетересно как лучше запитаться (линия или коаксиал) и какой тип антенны выбрать, хотя я склоняюсь к запитке с одного конца (Zepp) + тюнер
Как можно ещё по другому запитать кусок провода? Зачем линия? Кабелем.

Полотно антенны хотел бы положить на макушки деревьев (они выше крыш на 5-6 метров)
Что скажите уважаемые о возможной диаграмме и вообще?
Будет сильно зависить от состояния деревьев (дождь, сухая погода) и частотного диапазона, на котором будет работать антенна.

Ангстрем
Насчет подключения к крышам - это так просто для интереса. Думал есть какие-нибудь соображения. А что до линия-кабель, то подозреваю, что антенное полотно к кабелю нужно подключать через трансформатор . Или нет и кусок кабеля "подсогласует" антенну сам ? Все-таки длина антенны заметная и сопротивление ее будет в сотни ом на КВ.
К тому же как показывает мой опыт, такую "веревку" можно использовать и для монтироринга плоть до 500 МГЦ. Она, конечно, не оптимальная мягко говоря, но многое можно услышать. В придачу к такой антеннке уже имеется в наличии LPF "Барьер" - рекомендую. Ретранслятор сотовой связи как ветром сдуло из эфира при его подключении, да и мощный СВ и ДВ станции перестали мещать. Кроме этого уже в пути набор полосовых фильтров на КВ. Кому интересно, могу перекинуть характеристики в виде снятых в промусловиях АЧХ. В планах полосовые на авиа и проч.
Что касается последнего замечания. Я конечно не строю оптимальную антенну- это так "кинуть веревку" называется. А разве изоляция провода не обеспечит достаточное сопротивление по отношению в веткам деревьев и земле? Я признаться больше опасался за то, что деревья перетрут провод...

telefon

А разве изоляция провода не обеспечит достаточное сопротивление по отношению в веткам деревьев и земле?
Дело не в изоляции, а во влиянии окружающих предметов (в данном случае деревьев), которые будут менять проводимость.

А что до линия-кабель, то подозреваю, что антенное полотно к кабелю нужно подключать через трансформатор . Или нет и кусок кабеля "подсогласует" антенну сам ? Все-таки длина антенны заметная и сопротивление ее будет в сотни ом на КВ.
Можно попробовать применить согласующее устройство, применяемое для антенн типа "наклонный луч". Оно и обеспечит трансформацию.

АнгстремНасчет согласующего устройства по-подробнее или где его можно посмотреть.

telefon

Оно ещё и с КСВ-метром примитивным. Но его, естественно, можно не делать, если на приём только работать.

Согласующее устройство для антенны типа "луч", схема:

Только луч необходимо подключать прямо к СУ без фидера! Кабель только между СУ и приёмником. И нужна надёжная "земля".

Ангстрем Так, понятно. За сканы благодарю. А как в случае только приемной антенны производится настройка, т.е. согласование: крутим конденсатор и получаем согласование "на слух" по максимуму уровня шумов? Как уже писал, "земля" у меня выполнена по-настоящему.

И еще: получается в моем случае большая часть антенны будет висеть вертикально, что с т.з. пром. помех (т.е. их вертикальной составляющей) не есть хорошо - вокруг источники шума, жилые дома. Я собственно по этой причине и рассматривал высокоомную линию как менее подверженную таким помехам и полотно расчитывал использовать только расположенное горизонтально. Впрочем в случае веревки это врядли имеет значение, так?

telefon
Я собственно по этой причине и рассматривал высокоомную линию как менее подверженную таким помехам и полотно расчитывал использовать только расположенное горизонтально. Впрочем в случае веревки это врядли имеет значение, так?
Можно будет назвать её или "Г" образная или "L" образная:) Ничего страшного.

крутим конденсатор и получаем согласование "на слух" по максимуму уровня шумов
Именно, по другому никак.

Ангстрем Да, по сравнению с Беверджем как не ставь, "Г" оно и есть. Но в городе и такое чудо - хлеб. Будем упражняться. А сканы из какого издания?

telefon
А сканы из какого издания?

А я не помню, я с отдельных листов сканировал, выдранные откуда-то видимо:)

Мне показалось это из книги Бунимовича и Яйленко - справочник радиолюбителя-коротковолновика.