Кому не сложно, расскажите, пжалста, за что он отвечает? я просто в радиотехнике не силен, а инет очень уж ограничен. Пытался найти, не вышло..) пропорционален ли уровень сигнала на выводе quad та2003 амплитуде сигнала на пч (10.7), если к этому выводу подцеплен кварц на 10.7?..

Квадратурный детектор - демодулятор, основанный на перемножении двух сигналов, сдвинутых по фазе на 90 градусов. Кварц или контур, подключенный к выводу quad как раз и служит для получения этого сдвига.

обычно используется для демодуляции сигналов с частотной модуляцией. от уровня входного сигнала зависит слабо, но демодулирует и их но с очень сильными искажениями. в частоности на та2003 слушал самолеты где ам, разобрать ничего не удалось. (просто ради эксперимента делал)

спасибо всем.)
такс.. тогда еще вопросец можно?. даже несколько..)
исходные условия: та2003 выполняет роль смесителя: вход - fm_rf_in (1 нога), гетеродин - FM_OSC (13 нога), а fm_mix_out (3 нога) - выход. На вход подается немодулированный чистый синус. так вот. вопросы, собственно.
1. Как зависит амплитуда выходного сигнала, перенесенного на пч (10.7 мгц), от амплитуды входного?
2. Будет ли зависеть апмлитуда выходного сигнала от амплитуды гетеродина?
3. если входной сигнал будет иметь амплитуду 5-500 мВ, нужен ли дополнительно входной усилитель? или сигнал лучше усиливать уже на пч?.

экспериментики, конечно, я завтра проведу, просто хочется знать, чего ожидать )

и вообще, может у кого имеется подробное описание этой микросхемки? с даташита толку маловато че-то, одни аббревиатуры, и те на английском...( вот, например rf_amplifier от if_amplifier чем отличается? понятно, что усилители, а в чем разница?

о, а еще вспомнил..) а существуют ли в природе узкополосные фильтры на 10.7 МГц с полосой пропускания, герц, скажем, 100? или 1 кГц хотя бы, м?

1. Как зависит амплитуда выходного сигнала, перенесенного на пч (10.7 мгц), от амплитуды входного?
Начиная от уровня собственных шумов до уровня ограничения зависимомть прямо пропорциональная.
(Раз тема о квадратурном детекторе, то по видимоиу речь идет о тракте ЧМ TA2003 ?)

2. Будет ли зависеть апмлитуда выходного сигнала от амплитуды гетеродина?
В общем случае - да. Если уровень гетеродина уменьшить до нуля - сигнал ПЧ естественно исчезнет :)
У каждого смесителя есть оптимальный уровень гетеродина, его и следует придерживаться. При меньшем уровне упадет чувствительность, при большем - возрастут шумы.

3. если входной сигнал будет иметь амплитуду 5-500 мВ, нужен ли дополнительно входной усилитель? или сигнал лучше усиливать уже на пч?.
Не думаю, что при таких уровнях входного сигнала вообще нужно дополнительное усиление. Ограничение сигнала и так будет достигнуто.

( вот, например rf_amplifier от if_amplifier чем отличается? понятно, что усилители, а в чем разница?
rf_amplifier - усилитель радиочастоты (усилитель входного сигнала).
if_amplifier - усилитедь промежуточной частоты.

По поводу фильтров ПЧ - самая узкая полоса промышленных фильтров 10.7 МГц, которую довелось видеть - 5...6 кГц.
Но в принципе ничто не запрещает сделать и более узкую, так что может быть и есть.
Можно посмотреть сюда - http://www.murata.com/catalog/p05e.pdf http://www.murata.com/catalog/p50e.pdf

Ефвфы

еще раз спасибо огромное! :) многие вещи теперь начинают проясняться!.)
все верно, речь о чм-тракте та2003.
ссылки обязательно посмотрю завтра на работе. в принципе 5-6 кгц должно быть хорошо, главное - чтоб достать было не проблемой фильтрики такие..
а дополнительное усиление нужно будет, думаю, потому что пч-сигнал будет выпрямляться и подаваться на ацп, у которого минимальная ступенька ~5 мВ..)
хм, а если все получится, то, наверное, еще и аттенюатор на вход ставить придется...%о

а дополнительное усиление нужно будет, думаю, потому что пч-сигнал будет выпрямляться и подаваться на ацп
Так Вы собираетесь только смеситель тракта ПЧ использовать ? Тогда конечно лучше усиление делать по ПЧ.

а что вы делаете если не секрет7 та2003 не самая лучшая микруха надо сказать

та2003 не самая лучшая микруха надо сказать
Это точно. Может у человека другой просто нету ?

да такс, ничего конкретного не делаю ) просто балуюсь с разным барахлом.. цифровую технику в лице контроллеров, жки, клавитатур и ддс-ок освоил мало-мальски, терь пытаюсь потихонечку аналоговую технику добавлять к ней. %) я в курсе, что та2003 не бест-оф-зе-бест, но, во-первых, они уже были под рукой, а во-вторых, она нужна только для експериментов.. так что все в порядке..:)
а посему снова вопросы - следствие сегодняшних экспериментов..)
1. амплитуда сигнала на пч получается очень уж маленькой, порядка нескольких единиц милливольт. едва до 5 дотягивает. это при входном сигнале в 50-300 мВ, с частотой ~1 МГц. так и должно быть на такой низкой частоте? "низкой" потому говорю, что чм-тракт же рассчитан на частоты ~100 МГц по-идее (во всяком случае, в даташите значения различных параметров приведены на частотах ~100 МГц).. может, посоветуете какую-нить специализированную микросхемку-смеситель мегагерц штоб до 30, м?..) и еше штоб усилитель на выходе стоял! %))) есть такие?..
2. а вот, еще вопрос. ситуация: сигнал 1 МГц переносится на пч 10.7 МГц. есть ли разница, настраивать гетеродин на 9.7 МГц или на 11.7 МГц? смешение сигналов же в любом случае даст гармонику 10.7 МГц. какой вариант предпочтительней?
3. и последний на сегодня..) если пч-сигнал 10.7 мГц подать на вход AM_IF_IN, детектирутеся ли он корректно по амплитуде или же это слишком высокая частота для AM-тракта? и вот еще подвопросик такой ) можно ли одновременно использовать элементы ам- и чм-трактов? что именно переключает 14 нога (amfm sw):?

специализированная это мс3361, мс3362. первая без первого входного смесителя, вторая - законченный приемник с двойным преобразованием. правда чутье не особо, но можно добавить вч усь и все будет хорошо.

мс3361 - одна из самых самых для узкополосного приема. применяется и встречается почти везде.

частота пч определяется наличием фильтров. а они обычно на 10и7, есть и другие, например 21и4 (точно не помню)
есть 455кгц, но это или вторая пч или в приемниках на св, дв, кв(не всегда).
но только надо не путать керамику и кварцевые - у них сопротивление очень разное и если микруха расчитана на керамику то если поставить кварц то чутье сильно падает - отражается сигнал от фильтра.

10и7 можно подать на ам, но этот тракт на такую частоту не расчитан и будет ну очень низкое чутье. а может вообще ничего не будет.

а зачем вы такую огромную ампитуду подаете на вход приемника7 он же расчитан на МИКРОвольты а вы почти целый вольт подаете!!!!!!!! первую пч можно увидить осцилом только при приеме мощной радиостанции, а так ее вообще почти не видно. вот вторую пч можно глядеть - даже при самом малом отношении с/ш она может быть пару милливольт. а если станция сильно гремит то вообще десятки милливольт. это у мс3362 так.

та2003 - это по сути два приемника с одним аудиовыходом. для фм и ам. вот этот вывод и переключает эти два приемника.

чтобы детектировать частоты начиная примерно после 20 мгц применяют двойное преобразование (не всегда конечно, не ругайтесь, знатоки). то есть сначала преобразуют в пч = 10,7 а потом эту 10,7 преобразуют в 455кгц

mc3372

такс, ладно..)
а может, знаете подходящие по динамическому диапазону (5-500 мВ) и частоте смесители? вообще, по каким критериям из всего многообразия (подозреваю) выбрать то, что надо? радиоприем и микровольты мне не нужны..)
про переключение фм и ам..) это понятно все, конечно, а не понятно вот что - переключает ли этот вывод весь тракт либо же только детекторы..
ой, ладно, остальное вечером..) спасибо )

переключает полностью весь тракт
их же вообще два, и они совершенно разные. я ж говорю - это два разных приемника в одном корпусе

про детекторы не подскажу. а откуда у вас такая большая амплитуда?

амплитуда с генератора пока что %) но мешать надо будет именно такой сигнал.. микровольты не катят..)
а как думаете, в качестве смесителя к174пс1 (или аналог) подойдет? у нее вроде входной сигнал до 1 вольта..)

ramalla
к174пс1 (или аналог) подойдет? у нее вроде входной сигнал до 1 вольта..)

По паспорту, у нее макс. входной сигнал 25 мВ...
Для таких уровней, наверно лучше смесители на диодах, полевых транзисторах или логике. Про них много всякого написано радиолюбителями, почитайте.

Serge

гм... а яндекс при запосе "к174пс1" выдает несколько ссылок на одну и ту же статью из журнала "РАДИО". статья называется "Применение микросхемы К174ПС1", и в ней вот сказано, что "Входное напряжение, В, не более ..... 1". и я поверил :) вот, кстати, ссылка: http://www.diagram.com.ua/list/174ps1.shtml
и очень хочу верить, что Вы ошиблись..)) но завтра таки гляну справочник.
А вообще, параметры микросхемы согласно статье такие:

Крутизна преобразования, мА/В, не менее....... 4,5
Коэффициент шума, дБ, не более . . . . . 8
Напряжение стабилизации, В, не более ... 1
Входное напряжение, В, не более ..... 1
Верхняя частота входного сигнала, МГц, не менее .... 200
Напряжение питания, В 9±10 %
Потребляемый ток, мА, не более ..... 2,5
Предельные допустимые напряжения питания. В,
при токе нагрузки, мА:
2,5, не менее . . . 4,5
4,5, не более. . . . 15

Как понимать "Предельные допустимые напряжения питания. В, при токе нагрузки, мА: 2,5, не менее . . . 4,5"? если моя нагрузка будет потреблять 2.5 мА, то достаточно будет и 5 Вольт для питания? реально это так? а то не хоцца еще преобразователь 5 в 9 ставить.. хотя.. эм.. а как думаете, от кроны она долго протянет?
А, вот еще вопрос. Главный радиоинженер в нашей конторе сказал, что ранее ему уже приходилось использовать эту микросхему в своих целях. При этом отзывался он о ПС-ке не очень хорошо, мотивируя тем, что микросхема капризная, что придется повозиться, прежде чем она начнет работать как надо. А в интернете я натолкнулся на массу примеров использования микрухи в самых разнообразных устройствах, что как раз говорит в пользу того, что она достаточно проста в использовании... где же истина? :)

mc3372
а зачем вы такую огромную ампитуду подаете на вход приемника7 он же расчитан на МИКРОвольты а вы почти целый вольт подаете!!!!!!!!

Вот верите, нет, но этот вопрос меня до сих пор распирает :)) так и не понял, как автор схемы (мой предшественник), догадался использовать в качестве смесителя та2003....) мешать-то она мешала, но как то странно %) амплитуду первой пч я так толком и не разглядел, а вот амплитуда второй пч (455) с ростом входного синала сперва возрастала, затем (при входном напряжении ~0.3 В) наступил резкий провал, а потом снова продолжился рост... причем провал наблюдался независимо от частоты... если бы не он, я бы и не заморачиваться поиском другого смесителя, но получилось вот так, и теперь я заморочен! %)

А вот еще такой вопрос всем. что будет на выходе смесителя, если входной сигнал и гетеродин настроены на одну частоту? "...входной сигнал настроен..." гм, ну в общем, вы поняли, о чем я..))

Serge

а, вот, кстати, другой источник. здесь подробно описывается сама микросхема и ее характеристики.
http://shema.tomsk.ru/?s=k174ps1
и здесь, кстати, так же говорится, что входное напряжение до 1 Вольта. вот..)
Может, заглянете еще раз в паспорт?. ;)

ramalla
1 В на входе - это предельно допустимый уровень, при котором, по всей видимости, хороших результатов не гарантируется. В справочнике (многотомник, авт. Нефедов) указаны то ли 20, то ли 25 мВ. На практике, при подаче на вход смеси сигналов с уровнями порядка долей вольта (оценочно) на выходе появляется много мусора, что не есть хорошо. :) Явный симптом перегрузки. На всякий случай тоже загляну, уточню как точно названо это макс. напряжение.
Реально ПС работает от 3 до, наверно, 15 В.
"Напряжение стабилизации, В, не более ... 1 " - такое первый раз про нее вижу. Там внутри есть источник для смещения, порядка 1,5 В, если не ошибаюсь. Но причем он тут?

мешать-то она мешала, но как то странно %) амплитуду первой пч я так толком и не разглядел, а вот амплитуда второй пч (455) с ростом входного синала сперва возрастала, затем (при входном напряжении ~0.3 В) наступил резкий провал, а потом снова продолжился рост...
Если на входе достат. сигнал и ВЧ, и гетеродина, причиной низкого выхода м.б. перегрузка. Доли вольта для смесителя 2003 многовато. А если Вы используете весь приемный АМ-тракт, не забудьте, что там есть цепь АРУ, которая пытается удерживать рост амплитуды. Но с очень большими сигналами (опять-таки доли вольта - очень много для приемника чувствительностью ок. 10 мкВ) она не справится.

ramalla
что будет на выходе смесителя, если входной сигнал и гетеродин настроены на одну частоту? "...входной сигнал настроен..."
Низкочастотные биения между частотами сигнала и гетеродина (если частоты и фазы равны - пост. напряжение). По сути, будет приемник прямого преобразования, т.е. супергетеродин с нулевой ПЧ.

P.S. В пред. ответе в предложении "Реально ПС работает от 3 до, наверно, 15 В." речь шла об ее питании.

Serge
Ок, спасибо, завтра проверю на практике, как что получится..) проверил бы седня, но из-за недостаточной освещенности лицевой панели источника питания разглядел над клеммами только циферь "5" вместо "15".. в результате этими самыми клеммами ошибся, и ддс-ка кратковременно запиталась от 15 вольт вместо 5. казнь проша успешно..)))

"Напряжение стабилизации, В, не более ... 1 " - такое первый раз про нее вижу. Там внутри есть источник для смещения, порядка 1,5 В, если не ошибаюсь. Но причем он тут?

наверное, там подразумевалось опорное напряжение, то, которое между ногами 7 и 8.. а вот за что оно отвечает, пока я пока сказать не могу..)

ну не знаю. и зачем вам такие амплитуды? если уж нету источника с малой амплитудой, то поделите ее на резисторах хотя бы. зачем так микруху то насиловать? к чему это? чтобы она выдавала хорошие характеристики, то на нее надо подавать то, на что она рассчитана.

вы вообще на вход RF какие частоты то подаете? (на ам и на фм)

что вы хотите собрать то?

кстати второй пч у та203 нету. это я про другие микрухи говорил. например мс3362.

ару по 455кгц стоит после фильтра, в самом ам-детекторе (скажем так) и выхода по 455кгц не имеет.

а если изменять амплитуду на рф входе ам тракта то на выходе смесителя амплитуда растет прямо-пропорционально. только опять же - входная амплитуда должна быть по паспортным данным а не вольты.
по паспорту не скажу сколько, но исходя из того что чутье на ам (до 10 примерно мгц) обычно единицы микровольт то по идее больше милливольта туда подавать нет смысла.

это все я про та2003 говорю.

ramalla
Какая-то противоречивая информаций про ПС1... В справочнике Новаченко и Юровского предельно допустимые уровни входных сигналов по сигнальному и гетеродинному входам равны 1 В, тогда как у Нефедова тоже предельно допустимые уровни - 0,025 и 0,2 В соответственно... То ли у Нефедова какие-то более строгие техн. условия на ПС1, то ли первый справочник под термином "предельно допустимый" понимает уровень, при котором м/с еще работает, а второй - работает хорошо... Вот так.

mc3372
кстати второй пч у та203 нету. это я про другие микрухи говорил. например мс3362.

первая та-шка юзалась как преобразователь в первую пч, затем шла еще одна та-шка, на фм_рф_ин которой подавался сигнал первой пч. а там уже было преобразование во вторую пч, детектирование и т.д.
в общем, щас смеситель на та2003 выкинут. вместо него будет к174пс1. надеюсь, что будет..%))

Serge
Какая-то противоречивая информаций про ПС1...

да ладно, фигня. практика покажет, где истина!.)
а вот лучше проконсультируйте меня по включению этой микросхемки. задача та же. седня пробовал мешать ей сигналы, но че-то получалось не совсем то, что нужно, а времени особо разбираться не было..) о, кстати, в описании на микруху написано, что это ДВОЙНОй балансный смеситель. что значит "двойной"? 2 в 1 чтоли? )
итакс. делал я так. на 7 ногу подавал сигнал с гетеродина, на 11 - сигнал с генератора. на 2 ноге смотрел смешанный сигнал. неиспользуемые входы через кондеры вешались на землю. на 2 ноге смотрел смешанный сигнал. форма его менялась только при перестройке гетеродина. а вот перестройка генератора не оказывала никакого эффекта. это было первое наблюдение..) второе заключалось вот в чем. смешанный сигнал пропускался через полосовой фильтр 10.7 МГц. когда гетеродин был настроен на 5350 МГц, на выходе фильтра появлялась пч 10.7! независимо от частоты генератора! т.е. как бы смеситель смешал два сигнала гетеродина, в результаате чего получилась 10.7...хех.. где я напортачил?.

ramalla
ДВОЙНОй балансный смеситель. что значит "двойной"?
Сбалансирован по обоим входам - и сигнальному (7-8), и гетеродинному (11-13).

на 7 ногу подавал сигнал с гетеродина, на 11 - сигнал с генератора. на 2 ноге смотрел смешанный сигнал.
А судьба остальных ног? 8 и 13 через емкость заземляли? 10 и 12 соединяли? Про питание и на 3 ногу не забыли? И т.д... :)

гетеродин был настроен на 5350 МГц, на выходе фильтра появлялась пч 10.7!
Вы все с вольтами играетесь? Вот Вам и перегрузка! У Вас на генераторе нет аттенюатора? :)

Serge

А судьба остальных ног? 8 и 13 через емкость заземляли? 10 и 12 соединяли? Про питание и на 3 ногу не забыли? И т.д... :)

минутку.. сейчас типовую схему включения найду, скажу точно, как пытал..)
1, 4, 6, 9, 14 - на землю
3, 5 - на +5
2 - через дроссель 10 мкГн на +5
8, 13 - через емкость на землю
7 - гетеродин через емкость
11 - генератор через емкость
а вот между 10 и 12 ниче не ставил, кстати. а какую функцию выполняет тот кондер? мне сказали, что это обратная связь, и попытаться запустить смеситель можно и без нее.

Вы все с вольтами играетесь? Вот Вам и перегрузка! У Вас на генераторе нет аттенюатора? :)

я даже отрубать пробовал генератор со входа, та же фигня. пролазит удвоенный гетеродин. а амплитуда гетеродина явно пониже будет даже предельно допустимых нефедовских 0.2 В..
а вот еще вспомнил, что на той ноге микросхемы, куда подавался полезный сигнал, через осцилл был виден перемноженный входной и гетеродинный сигналы! %о...

пс. а можно ли сюда запостить рисунок с компа, а не через урл?.

Serge
Сбалансирован по обоим входам - и сигнальному (7-8), и гетеродинному (11-13).

э.. стоп машина.. Uоп на микросхеме - это чтоли сигнальный вход?!! а 11-13, которые на схеме включения обозначаются как Uвх - это гетеродин? так чтоли?... а чо я думал, что наоборот?.. и включал наоборот. хм.
а кстати, есть разница, на какой из двух сигнальных входов подавать сигнал, и на какой из двух гетеродинных входов подавать гетеродин?. или оно там все в кучу мешается?.)

Обычно выводы 10 и 12 при работе с внешним гетеродином просто накоротко соединяют, хотя по идее туда лучше включить потенциометр с заземленным движком - лучшей для балансировки и некоторого увеличения динамики. Без перемычки сигнал ПЧ намного слабее.

Насчет гармоники - а у Ваших генераторов сигнал чистый? А то может там не только аттенюатора нет, но и гармоник много? :)

через осцилл был виден перемноженный входной и гетеродинный сигналы
Это как - всмысле, с разностной частотой? А амплитуды все-таки какие?

можно ли сюда запостить рисунок с компа
Можно. Вверху страницы есть ссылка "Копилка". Вам туда. (Ну еще есть FAQ, тоже интересно почитать)

Uоп на микросхеме - это чтоли сигнальный вход?!! а 11-13, которые на схеме включения обозначаются как Uвх - это гетеродин?
Во всех типовых схемах именно так. А принципиальной разницы нет - в идеале все д.б. симметрично.

даааааааа
чтото студент закопался однако.......
двойное преобразование на двух та-шках...........

бред какойто если честно

Serge
Насчет гармоники - а у Ваших генераторов сигнал чистый? А то может там не только аттенюатора нет, но и гармоник много? :)

хватит глумиться над моим генератором и надо мной!.. :)))
в качестве гетеродина используется синтезатор ad9835, управляемый контроллером. здесь аттенюатора нет никакого, потому как сигнал итак не суперский. по поводу гармоник - при частоте 5 мгц получается примерно 10 отсчетов на период, что вполне достаточно для нормального синуса. кратные гармоники, конечно, есть, но их уровень не должен быть высоким.
генератор сигналов - обычный функциональный генератор. и, конечно же, он имеет.... аттенюатор!..)) но все равно минимальный сигнал у него несколько десятков милливольт.. поэтому на выход его я дополнительно ставил еще и П-образный резистивный аттенюатор на 40 дБ. Так что с сигналом генератора по части амплитуды все нормально. по части гармоник - на вид вроде вполне чистый синус, никаких искажений. кстати, для синтеза сигнала в генераторе так же используется цифровой метод. это что касается генераторов.

Обычно выводы 10 и 12 при работе с внешним гетеродином просто накоротко соединяют, хотя по идее туда лучше включить потенциометр с заземленным движком - лучшей для балансировки и некоторого увеличения динамики. Без перемычки сигнал ПЧ намного слабее.

ок, завтра обязательно закорочу! %)

Это как - всмысле, с разностной частотой? А амплитуды все-таки какие?

про перемноженный я прогнал немного.. на самом деле это была сумма %)
Вот такая вот картинка.

на рисунке - алгебраическая сумма двух синусов.
Большой синус - на частоте сигнала, маленький - на частоте гетеродина. на ноге, к которой цеплялся генератор ( вывод 11), почему-то сигнал был таким же, как на рисунке... амплитуды щас уже точно не помню. несколько десятков милливольт, не больше.