Mefistofel
Спасибо. А у меня в РНК было написано 128,5. Хотя я уже подозревал, что надо слушать 124,0.
А вот 128,5 - это тоже часто встречается частота. У нас она "военная", как 124,0, или что-то вроде гражданской UNICOM?

А вот 128,5 - это тоже часто встречается частота. У нас она "военная", как 124,0
Aeroplanino

Да, она примерно для тех же целей используется, что и 124.0, и тоже во многих регионах.

В основном 128.5 - это внетрассовые маршрутные полёты на эшелоне, а 124.0 - внетрассовые полёты на малых высотах, или с набором высоты/снижением.

Corvus
В основном 128.5 - это внетрассовые маршрутные полёты на эшелоне, а 124.0 - внетрассовые полёты на малых высотах, или с набором высоты/снижением.

Другими словами, если проводить аналогию с гражданским сектром УВД (сейчас термин ОрВД кажется :-)), то:
124,0 - это подход, круг и посадка одновременно для всех аэродромов соответствующего назначения;
128,5 - контроль (внетрассовые маршрутные полёты на эшелоне).

124,0 - это подход, круг и посадка одновременно для всех аэродромов соответствующего назначения;
AVIAAMATOR

В общем да. Также на этой частоте связываются с военными аэродромами и гражданские борты (особенно малая авиация), если по каким-то причинам (например, желание обойти грозовую облачность или просто срезать угол для экономии топлива) их маршрут проходит непосредственно вблизи таких аэродромов.

Corvus
Также на этой частоте связываются с военными аэродромами и гражданские борты (особенно малая авиация), если по каким-то причинам (например, желание обойти грозовую облачность или просто срезать угол для экономии топлива) их маршрут проходит непосредственно вблизи таких аэродромов.

Выходит, что полной аналогии не получается. 124,0 - это не только "подход, круг и старт". И военный борт ("чужой"), проходя в зоне полетов "точки" на большой высоте (например, 8-9 тыс. м), также спрашивает разрешение на пролет на 124,0, а не 128,5. В гражданском секторе такого не бывает - на таких высотах гражд. борт идет по трассе строго под управлением контроля (+124, если заходит в зону полетов военных).

Выходит, что полной аналогии не получается.
AVIAAMATOR

Ну я не говорю что аналогия полная :) Но что-то общее есть. В общем получается, что 124 - основная частота для таких целей, а 128.5 - запасная, используемая не всегда и не везде. Хотя я неоднократно её видел на картах РНК с обратной стороны, где указаны радиоданные РЦ.

О, только сейчас до меня дошло: 124 - это сами военные аэродромы, а 128.5 - это курирующий их внетрассовый сектор РЦ. Наверное так. А с кем именно связывается борт - зависит от конкретной ситуации.

Corvus

Про аналогию я речь завел ( Другими словами, если проводить аналогию с гражданским сектром УВД...), а потом тоже дошло, что неполная :-)))

Но что-то общее есть
Да.

с кем именно связывается борт - зависит от конкретной ситуации
124,0 - это не только "подход, круг и старт"

Присоединяюсь.
Руководство зон отдельных точек (чисто военных, авиазаводов и пр.) – 124 (+ свои частоты разного назначения). Общее руководство больших зон вне трасс – что-то типа 128.5; 129.5 и т.д. В то же время на 124 бывает обмен, характерный для 128.5 и 129.5 когда те не работают, что мы в МВЗ и наблюдаем. 124 – это ещё и общий резерв по всей стране (в списках частот зональных РЦ 124, как правило, присутствует). Видел как-то перечни к/с авиапредприятий – 124 там есть везде. При пролёте конкретного борта интересно слушать такие частоты одновременно – сравнить контент, что и с кем экипаж согласовывает.

Ещё. Выбор частоты (из всех подобных), да и позывных определяется типом ВС, его принадлежностью и заданием. При перегоне на ремонт боевого борта используются частоты уже по другим спискам (хотя и тоже военным). Есть старая схема, (364 кб, пароль: radioscanner) http://www.webfile.ru/1303241
Общий принцип (да и частоты, хоть и переназначенные) остался. Кое-что сейчас, правда, добавилось. Там - один и тот же набор частот, которые в различных зонах используются разными типами военных ВС по-разному: где-то 128.5, а где-то – 124.

dizelist
а г-н Savage видимо самарский)))

Не угадали ;-)
Принимаю работу бортов с этими точками в Нижнем Новгороде. Сами точки естесственно не слышу

Я таким же образом в Самаре принимал работу бортов с Новосибирском (Толмачево).
На эшелоне 10100м радиус прямой видимости достигает 350-400км, а между Н.Новгородом и Самарой около 800, значит в Вашем случае борт "висел" примерно посередине, где-то между Казанью и Ульяновском...

мощности передатчиков приводных р/станций, видимо, не очень большие (думаю, что не более 1 кВт в лучшем случае). Да и антенны далеко не полноразмерные.

типичные представители
БПРМ - ПАР-9 (100Вт)
ДПРМ - ПАР-10(400Вт)

Полноразмерные антенны на ДВ-СВ диапазон проблематичны по следующим причинам:
1. Радиотехническая. представьте себе четвертьволновый вибратор на длину волны 1500м. А еще и вертикальный!!! его очень сложно не только построить, но и перестраивать в пределах диапазона.
2. Авиационная. не забывайте, что над приводами проходит глиссада, сответственно чтобы соответствовать. например НГВА-92 антенну ближнего привода подвешивают на высоте не более 10м.

поэтому применяются антенны короткие и для настройки в резонанс увеличивают их емкость, подключая к горизонтальному полотну. соответственно это "зонтик" для БПРМ и Т-образная для ДПРМ.

У них еще и противовес есть кстати...

На 124,000 сейчас оживление, но мне плохо слышно. Где-то далеко.

ChowChow
Есть старая схема, (364 кб, пароль: radioscanner) http://www.webfile.ru/1303241

Спасибо. Занятная схемка. Возможно, что начала-середины 1960-х годов. Интересна в историческом плане - что было тогда, что сейчас ... Можно предположить, что нумерация каналов (1, 5) сложилась тогда, когда были 6-канальные УКВ-станции (пояснение внизу схемы).

AVIAAMATOR
Да, это уже почти история. Она 1990 года. Кстати, в штабных кругах частоту 124.0 почему-то называют "Трубой".
...предположить, что нумерация каналов (1, 5) сложилась тогда, когда были 6-канальные УКВ-станции
А ведь это идея! Мне что-то в голову не приходило...

ChowChow
Да, это уже почти история. Она 1990 года.

Х-м-м ... Но в 1980-90 гг. (я думаю, что и в 1970-х) в военной авиации уже использовались 20-канальные УКВ-станции ... Как же понимать примечание внизу насчет 4-х и 6-ти канальных ? Интересно было бы прояснить этот вопрос.

«издание 3-е, сентябрь 1990 г.» Только что спросил знающего человека: говорит, что это место в тексте (насчёт 4-х и 6-ти канальных…) относится к старому парку станций, которые в те времена ещё эксплуатировались. А «многоканальные» станции, точнее, - аппараты с Датчиками Опорных Частот (ДОЧ, предок современных синтезаторов) и с запоминающими устройствами на 20 позиций у нас появились где-то в начале 60-х, а может, и ещё раньше. У меня валяются запоминающие и наборные устройства, где на деталях написано: 1962 г. Забыл знатока спросить, когда был переход с малоканальных РСИУ на станции с ДОЧ и как это происходило, - поди, увлекательная тема…:).
Вообще, 50-е - 70-е года - золотой век отечественной р/связи. Да и не только авиационной и не только связи...

ChowChow

Вообще, 50-е - 70-е года - золотой век отечественной р/связи. Да и не только авиационной и не только связи...

Да-а-а. Согласен на все 100%.

«издание 3-е, сентябрь 1990 г.» Только что спросил знающего человека: говорит, что это место в тексте (насчёт 4-х и 6-ти канальных…) относится к старому парку станций, которые в те времена ещё эксплуатировались.

Очень интересно. Никогда бы не подумал, что эта схема внетрассовой зоны полетов МВЗ - 1990 года издания. И что 4-х и 6-ти канальные УКВ-станции в то время эксплуатировались ... Просто у меня есть талмуд "Радиостанция Р-862. Руководство по ремонту". Издание 1982 г. Там диапазон (по памяти) - 100...150 МГц, 220...399,975 МГц, 20 каналов (если используется устройство программного управления) и т.д. Стало быть, разработана она в середине 1970-х ... Значит, все представления о том, какая должна быть станция для авиационной р/связи (конца 20-го века) сложились еще раньше - ну, наверное, в конце 1960-х - начале 1970-х ... (А по Вашей инфо станции с большим числом каналов у нас появились где-то в начале 60-х, а может, и ещё раньше.)

Короче говоря - каша в голове ... Но если у реальных знающих людей есть конкретная инфо - надо просто ее переварить и скорректировать свои представления ... :-)
Спасибо за обмен информацией. С ув. AVIAAMATOR.

to AVIAAMATOR

С картой – всё просто: можно списаться и встретиться – покажу всю целиком. К сожалению, не знаю Вашего QTH (я – в Москве и рядом в области).
Со всем остальным – сложнее, т.к. у меня самого каша в голове. Попробую разобраться с критериями. 1. компоненты (лампы/полупроводники). 2. способ формирования раб. частоты. 3. диапазоны частот. Ещё добавить несколько позиций (вроде переползания питания от 400/1000 Hz к одной постоянке), но можно закопаться…

Возьмем, к примеру, Р-802В и её модификации с другими буквами, но тех времён (прошёл слух, что появится совсем новая, назовут вроде Р-802ЯН, если не передумают). Полностью ламповая, частота формируется тем же ДОЧ, диапазон 100..150 MHz (как-то видел 802-ую с ДЦВ-диапазоном, но не на самолёте, а в одном НИИ; букв. индекс не помню). Её запоминающее устройство (20 каналов) по конструкции и внешнему виду – один к одному (внутри, правда, есть небольшие отличия) как у 862(М), 863М (которая «с трудной судьбой»). Примем сей (т.е. Р-802) аппарат за ориентир. А дальше нетрудно добыть фото (с запоминающим устройством), узнать когда она была разработана и принята на вооружение, отсчитать назад, ну, лет ~ пять (в знак уважения к отечественному радиопрому :)). И сделать выводы. Конструкция запоминающего устройства, как и идея передачи команд установки частоты по слухам взята с чего-то от B-29 (общая разработка принципа и доведение до "железа" - нашего соотечественника-эмигранта). Много добавила Корейская война – ещё живы очевидцы, с кайфом рассказывающие как при разработке новых советских станций «идеи сыпались с неба». Мне один дед, дай ему Бог здоровья, два часа рассказывал какие были идеи изменения анодного питания при переходе на передачу. Всё закончилось банальным реле, а то, что предлагалось, было верхом остроумия, но не «прошло». Или те же «Акведуки» (правда, уже не авиация): было очень много споров об архитектуре синтезатора и выборе для него элементной базы. Перед глазами было несколько «образцов», но выбран был «смешанный» вариант с причудливыми заказными компонентами.

…все представления о том, какая должна быть станция … р/связи (конца 20-го века) сложились еще раньше - … в конце 1960-х - начале 1970-х ...
То, что сложилось в 60-х, - это всё-таки не аппаратура конца ХХ века. В нынешней аппаратуре от тех остались разве что АМ-диапазоны да шаг. Всё остальное – добавилось и поменялось.
Р-862 –относительно современная (по схемотехнике и компонентам) и ещё довольно широко используется. Принципиальные идеи в ней – всё-таки другие, нежели в 802-й. Несколько затормозила прогресс старая (хотя и разумная тогда) директива о взаимозаменяемости и совместимости блоков станций разных типов (тех же запоминающих устройств и др.).
А вообще, Вы меня «завели». Как время будет, попробую набросать таблицу соответствий основных схемных решений наших и зарубежных станций (в т.ч. и наземных, которые знаю). С привязкой к годам. Сам хочу разобраться.
С уважением, ChowChow.

ChowChow
С картой – всё просто: можно списаться и встретиться – покажу всю целиком

Последний раз был в Москве в начале 1990-х. Сейчас приехать, к сожалению, нет возможности - проживаю за пределами РФ.
Спасибо за обстоятельный ответ. Меня, в принципе, больше интересует не схемотехника конкретных изделий, а организация связи в авиации.
По поводу карты скажу вот что: просто я не ожидал, что она 1990 г. выпуска ... По моим представлениям - начало или середина 1960-х годов. Отсюда и все мои комментарии. Ну что же - будем менять представления ... :-))
Буду благодарен за любую инфо по авиационным каналам, частотам, р/станциям и т.п., а также истории этих всех дел.

AVIAAMATOR
Если чем смогу… Вопросы лучше – в личку.
Карта никуда не денется;))
73!

ChowChow

Еще раз спасибо за ссылку ! Ваша схема, в которой ЛА различаются по типам, помогла мне понять один момент, а именно то, что система каналов для «маленьких» самолетов (истребители и т.п.) несколько отличается от системы для "больших" !
Соответственно, в заметки Еще раз о системе каналов связи и позывных необходимо внести существенное дополнение – это справедливо для «маленьких» !
В моем регионе у «маленьких» не были «забиты» частоты 120,5, 121, 129,5, а только 124 и 128,5. «Больших» я также слышал на 128,5. Никаких различий между ними я не делал. Поэтому, как-то раз, услышав на 129,5 р/обмен, характерный для «Саксофона», был сильно озадачен – какой же это канал и что бы это значило ? Сейчас все прояснилось – это я «больших» слышал на 129,5 на каком-то «ихнем» канале (может 3 или 6) !
Спасибо и 73 !

AVIAAMATOR
Ещё раз перечитал Ваш пост «Еще раз о системе каналов связи и позывных». По-моему, там и так всё корректно - хороший анализ.
Разве что исключения: к примеру, борт, пытаясь установить связь на «своём» канале и не получив ответ, начинает перебирать другие, из той же «внетрассовой обоймы».

… система каналов для «маленьких» самолетов (истребители и т.п.) несколько отличается от системы для "больших"
Возможно, всё несколько шире (если не ошибаюсь). Каждый тип авиации по назначению (ПВО, ДА, ВТА и пр.) имеет свои частотные схемы р/обмена, которые где-то совпадают, а где-то – нет. Внутри каждого типа тоже могут быть различия в зависимости от задания и текущей зоны. Поэтому сейчас я бы не делил на «больших» и «маленьких» - у каждого всё по-своему, где-то совпадений частот больше, где-то – меньше. Коротко: используемая частота зависит от того, кто летит, где летит, зачем летит. Т.е.: от типа ВС, зоны/эшелона, задания (перегон пустого или патрулирование). В общем, - «…с кем именно связывается борт - зависит от конкретной ситуации» (Corvus).

Учитывая, что в воздухе бывает необходимость смены эшелона, обхода «засветки» и т.д., в силу разных, иногда неожиданных причин (что не редкость), предполагаю, что система радиообмена может применяться весьма «диалектически» :).
Кстати, «обойму» 124; 128.5; 129.5;121.0; 120.5 я бы дополнил частотой 122.5 (РЦ Великие Луки, «Кречет-контроль»; РЦ Пенза, «Арагон-контроль» и, говорят, многое другое).

Частоты и позывные этого ряда не меняются уже много лет. Немного изменилось их применение и, возможно, кое-что добавилось. Саксофонам уже лет тридцать. А позывные, конкретных полков/эскадрилий, предназначенные для конкретной «работы» – действительно меняются как перчатки всё время. Ещё и «одноразовых» полно. Точнее, - в эфире возникают новые, умножают наши списки и чаще заставляют чесать репы :)).

Ещё немного – в личке.

73!

ChowChow
...всё несколько шире...

Согласен.
Спасибо за ответ. 122,5 МГц до этого мне не была известна. Хотя, судя по всему, она также из ряда постоянных ...

ChowChow
... используемая частота зависит от того, кто летит, где летит, зачем летит. Т.е., от типа воздушного судна, зоны/эшелона, полетного задания и других обстоятельств, возникающих в ходе выполнения полета. В общем - «… с кем именно связывается борт - зависит от конкретной ситуации» (Corvus).
В общем, система радиообмена может применяться весьма «диалектически» :).

ChowChow ! Я прошу извинить за небольшие исправления (сокращения) Вашего текста, но суть вопроса Вы изложили, на мой взгляд, очень точно.

вообще-то не я, а Corvus…

ChowChow
Возможно, всё несколько шире (если не ошибаюсь). Каждый тип авиации по назначению (ПВО, ДА, ВТА и пр.) имеет свои частотные схемы р/обмена, которые где-то совпадают, а где-то – нет. Внутри каждого типа тоже могут быть различия в зависимости от задания и текущей зоны. Поэтому сейчас я бы не делил на «больших» и «маленьких» - у каждого всё по-своему, где-то совпадений частот больше, где-то – меньше. Коротко: используемая частота зависит от того, кто летит, где летит, зачем летит. Т.е.: от типа ВС, зоны/эшелона, задания (перегон пустого или патрулирование).
Учитывая, что в воздухе бывает необходимость смены эшелона, обхода «засветки» и т.д., в силу разных, иногда неожиданных причин (что не редкость), предполагаю, что система радиообмена может применяться весьма «диалектически» :).
Кстати, «обойму» 124; 128.5; 129.5;121.0; 120.5 я бы дополнил частотой 122.5 (РЦ Великие Луки, «Кречет-контроль»; РЦ Пенза, «Арагон-контроль» и, говорят, многое другое).
Частоты и позывные этого ряда не меняются уже много лет. Немного изменилось их применение и, возможно, кое-что добавилось. Саксофонам уже лет тридцать. А позывные, конкретных полков/эскадрилий, предназначенные для конкретной «работы» – действительно меняются как перчатки всё время. Ещё и «одноразовых» полно.

Это, вообще-то, Вы написали и написали весьма точно. Очевидно, что система связи в военной авиации не есть что-то застывшее. Она довольно гибкая и может применяться весьма «диалектически». Об этом говорят и мои собственные наблюдения.

Немного поправлю есть такая штука называется она схема организации воздушной УКВ радиосвязи в которой расписывается назначение каждого из 21 канала. Например 1 канал -Единая командностартовая радиосеть, 4 канал-единый канал пеленгации, 7 канал-радиосеть управления экипажами авиационного полка (основной). 20-канал единая радиосеть поиска и спасения.

Связь на 124.000 - борт 845 прошёл Тверь и далее докладывает :
Посадочный курс 247. Переходим на учебный 134,750 "Булава". Новый позывной ?

Связь на 124.000 - борт 845 прошёл Тверь и далее докладывает :
Посадочный курс 247. Переходим на учебный 134,750 "Булава". Новый позывной ?
Фотограф

Возможно, что он так назвал стартовый канал, а на нем позывные меняются раза 4 в год.

Связь на 124.000 - борт 845 прошёл Тверь и далее докладывает :
Посадочный курс 247. Переходим на учебный 134,750 "Булава". Новый позывной ?

247* посадочный аэродрома Тверь, а также аэродрома Клин. Скорее всего, в нашем случае борт заходит в Тверь. В большинстве случаев посадка осуществляется на 124.0, 120,2 (Мигалово-круг) используется, но достаточно редко.

Наш борт просит о переходе на учебный (канал) 134,750. Отсюда следует, что борт будет отрабатывать учебные мероприятия по осуществлению посадки, а это может быть:

- учебные заходы на ВПП
- работа в ближней зоне, отработка воздушных приемов, выход на посадочный и т.д.
- отработка нового оборудования и систем посадки.
и проч.

Для сравнения: канал 127,425 "Витязь" в Чкаловском.

705-ый вызывал сегодня Баритон, Воронок, Речной. Никто не ответил, а на Чкаловском как будто вообще не слышат. Спокойно общаются между собой.