TheKindWizard
Всё это для прямой видимости... или почти прямой. Я вот отражением немогу 30 км пробить нормально в ОБП на десятке, на 100W. Точнее продавливаю, но с большим трудом меня разбирает корреспондент. Я его вообще практически не слышу (около 20W у него). У меня штырь - там "верёука" (диполь вроде). Только не надо про поляризацию рассказывать. Работал и на "удочку" в горизонте - без разницы. Видимости нет - вот и всё. Толка от моих 100W естественно тоже практически нет (копеечная прибавка по приему у корреспондента).
Прямой видимости НЕТ - между городом с корреспондентами из которого я работал находится небольшой горный массив.
А "верёвки" - не для высокочастотных КВ диапазонов.

А "верёвки" - не для высокочастотных КВ диапазонов
А полноразмерные яги не для балкона в городе. => радиво и город это хана.

TheKindWizard
А полноразмерные яги не для балкона в городе. => радиво и город это хана.
Что именно мешает поставить антенну на крышу?

Нашёл ответ на свой вопрос на второй странице этой темы :)
Соболезную - остаётся идти в вышестоящую организацию ;)
Про кабель от J-антенны на 145 -- даже не думай ))))

Про кабель от J-антенны на 145 -- даже не думай ))))
Уже забыл.... =)

ВеZдеход
Просто нужно более тщательно относиться в антенному хозяйству

Может еще поучите, как правильно делать антенны? (извините, если грубовато, ну не смог подобрать, как бы это поаккуратнее выразиться...)

Или может моя антенна "сильно крутая" и ее "волна перескакивает" это расстояние??? LOL-LOL

Или у меня не фидер, а телефонная лапша?

Что я могу сказать - возможно, но при очень удачном рельефе трассы (практитически прямой р/видимости), как уже и сказал TheKindWizard


TheKindWizard
Я вот отражением немогу 30 км пробить нормально в ОБП на десятке, на 100W

Есть аналогичный пример: на юг от меня в 3-4км есть холмы высотой порядка 150-170m ASL (туда мы выезжаем на УКВ-тесты и довольно неслабо получается, но это отдельная история), вернемся к делу, у меня во дворе порядка 70m ASL, мачта высотой 12метров, на ней эти 4 элемента яги. За теми холмами в 30-35км есть населенный пункт, то связь на 28МГц всю жизнь практически никакая, сигналы на уровне шума, дрожащие (похоже идет переотраженкой), причем антенны там тоже народ имел направленные, и это не только у меня наблюдалось, а у всех радиолюбителей в моем районе, хотя севернее от меня на 6-7км "нагорная" часть города (порядка 130-140m ASL) и там народ без вопросов работает с тем населенным пунктом, чуть ли не на банальные антенны. Причем хоть на 28, хоть на 144 и даже на 430 (при наличии маломальских направленных антенн). А с моей ямы на двойке тот городок слышно ооочень редко, а именно при локальном тропо и то, не очень гучно.

Но уже даже на 14МГц слышно лучше, а на 80ке связь круглосуточная. Волна уже длинее и огибает такие припятствия! (хотя м.б. на НЧ, как сейчас модно говорить, получается NVIS communication, т.е. отражения от ионосферы под зенитным углом) Так что, товарищи, как не крути, а против физики не попрешь!!!

Zmej
Что я могу сказать - возможно, но при очень удачном рельефе трассы (практитически прямой р/видимости), как уже и сказал TheKindWizar
Ну нету тут прямой видимости, нету!! ))))
У меня крыша 75 метров ASL по GPS, а между нами горки по 360.
Горный массив здесь между нами - переотражёнка идёт! :)))

ВеZдеход
ОК, предлагаю сойтись на том, что это частный, но очень удачный случай (хороший "отражатель" где-то у вас есть...)

Я могу говорить "есть связь, 100%-я связь", когда это явление постоянное, независящее от факторов непостоянного прохождения радиоволн и т.д. А все остальное - эксперименты, удачные случаи, в общем - радиолюбительство... Но ничего плохого то в этом нет ;)

Наконец нашлась книжка от Р-137М, вот рисунок развернутых антенн диапазона 20-60 МГц "вертикальный полуромб" и "объемный вибратор".


Увеличить

Ware

Не нахожу. В книжке от Р-161 гарантируется 150 км в участке 40-60 МГц при использовании ЛПА. Реально я и на 100 ватт такое расстояние могу перекрыть.

Два наивных вопроса
1. Почему мы не слышим постоянно любителей/CB на 27-28 мегагерцах на таком расстоянии?
Они не владеют тайным знанием? Попросту тупы и безграмотны?

2. Вы гарантируете 150км на 60 мгц при 100 ваттах. Почему на таких расстояния вещалки с Останкино
уже принимаются с напрягом?

На эти и другие ваши наивные вопросы ответы найдете на данном форуме, а если хорошо подумаете - то возможно и своими силами.

По теме: в бытность мою службы на армейском узле связи была у нас радиосеть по округу на КВ. Основные рабочие частоты в пределах 3...8 МГц. Но были отдельные корреспонденты, находящиеся на расстоянии 25...80 км. Они принимали наш узел на "нормальной" частоте, а нам передавали на частотах около 30 МГц, в обоих случаях использовался телеграф. Мощность самого дальнего корреспондента составляла около 10 ватт.

Для работы в другой сети с этими же корреспондентами использовалась однополоска, они также на нас работали на 30 МГц. Вне состояния погоды/прохождения/времени суток связь была устойчивая. Использовалась Р-137 на пониженной мощности, антенна - описанная выше широкополосная штыревая

Ware
Для лучшего понимания еще бы сканернуть расшифровку циферек ;)

ALL
Сегодня наблюдал работу коореспондента на 10ке, который находился на удалении порядка 80км, какая у него антенна я не знаю, но моща есть точно, не менее ГУ-43б. Слышно было 3...4 балла с "колбасевом", но мои продолжительные попытки его дозваться на 100Ватт и 4эл. ничем хорошим не закончились...

А недели три назад слушал работу на 50Мгц радиолюбителя, который находится порядка 150км, использует 2 антенны по 7элементов, слышно было еле-еле, "как из ....ы"!

Zmej
Вот второй лист:


Увеличить

Спорить бессмысленно. Всё очень вильно зависит в первую очередь от места, во вторую от антенн, в третью от помехобстановки и мощности. Всё это складывается и в разной степени влияет на качество радиосвязи. На 2-ке коррепонденты, находящиеся от меня каких-то пару километров и немного повыше, слышат "дальних" (порядка 60-80 км) на всю шкалу на простые штыревые антеннки, в то время как я еле выгребаю их из шумов на свои девять элементов, правда в ЧМ. На 27 МГц лично постоянно общался прямой волной за 60 км 4 Вт на простые GP. Но с той стороны товарищ на горе. В свое время с коллегой была постоянная (дача), практически уверенная связь на 0,5 Вт (ВИС-Р, кто помнит) на 18 км, полные ямы и ни намека на прямую видимость, простые 1/4 GP.

Про военную технику что говорить - там хорошие мощности.... При 1 кВт на диапазоне 2...8 МГц практически нет мертвой зоны круглые сутки, просто, может быть, немного корректировать надо частоты в зависимости от времени года. Лично на 3,5 МГц эксперементировал, мощностями от 5 до 50 Вт - немного в районе 20...40 км спад сигнала, мертвая зона, и то совсем не всегда, а дальше попёрло :) А вещалки принимаются с напрягом по той причине, что там широкополосная ЧМ, и абсолютно другие требования к приемнику, чувствительность и т.п., еще и антенна - телескопчик несколько см :)

PS Немного оффтоп. Лет 10 назад с дачи коллеги "вещаю" на голую Вис-Р 27,2МГц (0,5Вт...1Вт) на простую 1/4 GP. Идёт хорошее прохождение, насколько помню, группа Алтайских товарищей вызывает меня наперебой, т.к. из за меня они между собой за несколько км переговорить уже не могут :) Всем заявляю, что работаю на голую "виску". ПРохождение уходит, и слышу уже немного в шумах как Барнаульцы между собой общаются "слышал, там 678 с Красноярска работал, говорит с голой "виски" на штырь, - %издит, не меньше киловатта и яги несколько элементов у него точно..." "...да конечно, если я тебя из за него на 1 км не слышал..." Вот такие причуды :) Но это всё, конечно, так... экзотика....

Ware
Спасибо.

Green
Всё очень вильно зависит в первую очередь от места, во вторую от антенн, в третью от помехобстановки и мощности. Всё это складывается и в разной степени влияет на качество радиосвязи. На 2-ке коррепонденты, находящиеся от меня каких-то пару километров и немного повыше, слышат "дальних" (порядка 60-80 км) на всю шкалу на простые штыревые антеннки, в то время как я еле выгребаю их из шумов на свои девять элементов, правда в ЧМ.

Абсолютно "фдырочку". Так что в случае работы "приземной волной" не стОит заявлять, что "джамэйка -ноу проблем" ;)

Вещают ли военные или какие-то службы (не радиолюбители) в участке 24-30 сейчас?
Ну не считая Си-Би и всякого такого.

Во-первых название этой темы
Во-вторых тоже с нашего форума:

а вот нашел волшебный листок:)
например всем известный сабж с первого ноября перескакивал на более низкие частоты:
7789 - 5376
12707 - 6220
7050 - 3354
7859 - 3217
7969 - 3551
10268 - 6338
6222 - 3333
9208 - 6242
7679 - 3701
27590 - 24955

Olenevod
Вещают ли военные или какие-то службы (не радиолюбители) в участке 24-30 сейчас?
Посмотрите, к примеру здесь. Есть там номиналы частот выше 24 MHz?

KarapuZ
Посмотрите, к примеру здесь. Есть там номиналы частот выше 24 MHz?

Так это ж справочник по ALE сетям. Ясное дело, что частот в ВЧ участках КВ там нет.
Этот кусок обычно для сверхдальней магистральной связи используется или для радионаправлений - типа выносов у тех же ПВОшников или ракетчиков. Также редко - для местной тактической сапожиной связи.

Ware
Так это ж справочник по ALE сетям. Ясное дело, что частот в ВЧ участках КВ там нет.
Частоты там как-раз таки есть, хоть их и мало. Ну и из своих наблюдений - не раз в этом участке наблюдал работу модемов НАТО. Помимо вояк и любителей, так-же много телеметрии в этом участке во время проходов
видно. Вещалки тоже там присутствуют, в ЧМ пасторы британские порою слышны, поляки со служб церковных тоже вещают. Это я Оленеводу - кого там кроме любителей услышать можно.

KarapuZ
Частоты там как-раз таки есть, хоть их и мало.
Точно, в некоторых сетях есть, и как раз таки у сапогов, кому нужна дальняя связь, типа US AF и причастных.

Ware
Немного оффтопа - а ещё, при редких и достаточно уникальных условиях прохождения, в этом участке можно принять сигналы маячков, установленных на буях рыболовецких сетей. Приём выглядит примерно так, это 2014 год, хороший ход тогда осенью был в этих бэндах. Большая удача "поймать" такой сигнал:).

Вещалки тоже там присутствуют, в ЧМ пасторы британские порою слышны, поляки со служб церковных тоже вещают.

Интересно, с какой они там целью и на чем слушают их те, кому это предназначается, на сибишках 600-канальных что ли? )))

в этом участке можно принять сигналы маячков, установленных на буях рыболовецких сетей.


Эти буи в 14-15 году всю десятку засирали, когда было дальнее F2 прохождение!

KarapuZ
в этом участке можно принять сигналы маячков, установленных на буях рыболовецких сетей. Приём выглядит примерно так, это 2014 год, хороший ход тогда осенью был в этих бэндах. Большая удача "поймать" такой сигнал:).

Вот это я понимаю - настоящий dx и улов!

кому это предназначается, на сибишках 600-канальных что ли? )))
Может и на них, в NFM их весной этой слышал.

Ware
Вот это я понимаю - настоящий dx и улов! - Спасибо!

Помнится в 2002-м, вроде, на 25-26 МГц по проходу повылазило много телетайпных станций непонятно откуда.

Помнится в 2002-м, вроде, на 25-26 МГц по проходу повылазило много телетайпных станций непонятно откуда.

Хм... А записать не пытались или декодить ? Хотя времена древние были ..

Scorporat
Хм... А записать не пытались или декодить ? Хотя времена древние были ..
Пытался. Увы, запись уже утеряна, но Code300 ничего не смог внятного декодировать.

Nikolay
Помнится в 2002-м, вроде, на 25-26 МГц по проходу повылазило много телетайпных станций
Было дело, навалом цифры было. Много "сигналок" и телеметрии.
А на 27.700 ССТВ гоняли, часто даже порнокартинки передавали. Интересное время было...

Вспомнилась эта ветка форума, в частности по поводу ALE-2G на частотах, выше 24 MHz.
Встретил в спектре сегодня позывные KIAL2 и P4AL2, на частотах 28400 kHz USB и 29300 kHz USB.
Кто это, пока не разобрался, но полагаю, что не радиолюбители)