1428
Так из нихрома делать то вредно... Это Я для понимания процесса сказал. У реальной короткой антенны и так Rпотерь выше крыши..
Главное- добротность катушки. Это ее КПД. А проволоки надо ближе к четьверти волны, хотя если диаметр намотки маленький, потребуется больше проволоки..
Еще один график дальности радиосвязи от частоты и излученной мощности из книжки, которую упоминал Радиус

Не зря Караты и Недры (1.8мгц) со штырьком в 2 метра слышны на 10км и более, при мощности передатчика в 500мвт и реальной излученной мощностью в 10-20 милливат.
Индустриальные помехи на НЧ проблема..
Пример из графика: Излученные в эфир 10 миливат на частоте 2 мгц создадут силу сигнала в 5мкв/метр на расстоянии в 15км
...то же на частоте 1 мгц - 30км

А проволоки надо ближе к четьверти волны
Нет. Для 50 Ом - полволны. При условии, что полволны намотали на каркас антенны.

ближе к четьверти волны
Для луча.

полволны спираль на передачу не строится хотя на прием неплохо работает

полволны спираль на передачу не строится
Ладно, вечером посмотрю, что было у меня.

Наш великий антенный Гуру-Игорь Гончаренко пишет, что для замещения полноразмерной антенны 0.25WL укороченной спиральной антенной требуется ПРИМЕРНО четверть волны провода. Но эти вещи свободно могут расходиться туда-сюда и точно не совпадать.. Намотать спираль- 15 минут делов-то. Можно ввести внутрь сердечник: феррит повысит кол-во витков, латунь понизит. Если естьрежим АМ-то пошуму эфира. В ЧМ сложнее, надо искать станции в эфире.
Для идеального случая имея укороченную антенну менее 0.1 WL по MMANA для согласования -улучшения КСВ - "просится" конденсатор в паралель выхода передатчика 100-1000 пф в зависимости от частоты.
А у "полуволновой" спиральной антенны тоже есть резонанс, только он высокоомный и в добавок обязательно потребуется согласующее устройство.

Низовые КВ за городом днём загажены. да с чего-то вдруг? Включите приемник за городом от 1,6- 5 МГц-тишина-пользуйся на здоровье
ЛБ-связь говно(тестил кактусы-ласточки-Льны). 144-146 рулят, (Тестил Есу-Кенвуды- Айкомы). чего-нибудь из ЛБ посовременней попробуйте, и желательно в лесу.
430-440 не рулят (Тестил балалайки из Евросети.)-нашли чего тестить, возьмите портативку более менее на 4вт-даже векторы гуд. В степных и лесо-посадко-степных со штатными антенками 430 уделает всё-если не в яме!

Samolet22 эта картинка, что на 2й странице. Часто её в форуме постят, а как ей пользоваться? Чего там так много линий?

haba
конкретно та что на фото - не от MBITR хотя и совместима по разъему, это от ракала какого то постарше.
Да, так и есть, она от Racal.

ASB
Это просчитанный график дальности распространения радиоволн земной волной. При Пересечении линий- выбирайте излученную мощность (но не мощность радиостанций, а то есть еще и КПД антенн.) напряженность поля.. получите данные иди километры или мкв на метр.

...вечером посмотрю, что было у меня
Господам теоретикам.
Длина провода для нормальной работы спиральной антенны равняется полволны, а ни разу не четверти, как тут некоторые пытаются меня убедить.
Повторяю полволны.

Пример.
Для 40 метрового диапазона - 22 метра на каркасе из 3 см пластиковой трубы проводом 0.2 мм с шагом равным диаметру провода.
Всё вылизано анализатором. С проводом 11 метров – получается гадость.
Эта закономерность сохраняется и на иных частотах.
11 метровая имеет 40 Ом, а 22 метровая 55 Ом.

Желательно выбить из головы, что спиральная антенна имеющая длину провода полволны имеет высокое сопротивление. Это галлюцинация и весьма вредная.

1428
У Вас дальние витки, на конце антенны совсем бесполезны. Они по сути не работают, но дают лишнюю длинну провода. В них почти не течет ВЧ ток. Полезно бы на конце каркаса поместить емкостную нагрузку... например обмотать конец каркаса фольгой и к нему конец антенны. Загнать в конец антенны хоть какой то ВЧ ток...И тогда витки заработают на солнце !! :)
Резонанс то все равно четвертьволновый. И витки (длинна)-уменьшится..
У меня на фото, на стр №2 с FT-817D провод 0.55 и то, Я считаю что тонкий. И по моим прикидам ушло где то 14 м провода+ запатентованная мной емкостная нагрузка (скомканный в ладошке кусок провода)
А то, что ушло много провода-может провод уж очень тонкий? Массы на конце не хватает??

Samolet22 я про первый график, который на 2 странице темы вами был приведён.

ASB
По графику смотрите расстояние между станциями. Далее определяете, какие частоты нужно использовать, чтобы попасть в заштрихованную область. Например летом днём на трассе Оренбург-Питер будут актуальны частоты 10-15 МГц, ночью 5-10 МГц.
Но это всё для коротких волн и больших расстояний, разговор же про низовую связь подвижных объектов.

Electrician спасибо понял. Меня просто смутила область двух находящих друга-друга графика (а это день и ночь нахлестываюся)
Но это всё для коротких волн и больших расстояний, разговор же про низовую связь подвижных объектов. да вот я к тому и веду, что ЛБ идеален с точки зрения использования на подвижных объектах при небольших индустриальных помехах на пересеченке! Здесь возможно использование антенны- полноценной четверти и высота авто от земли примерно тоже, как следствие неплохая диаграмма. А возьмите к примеру Си-Би на авто. Из-за того, что антенна относительно длинны волны практически лежит на земле излучение думаю сильно вверх приподымается.
Проводил лично тест на Си-Би, ЛБ, 145,430. База-авто. Антенны базы- на всё 1/4. База за городом, авто в черте города. Даже при наличии индустриальных помех ЛБ порадовал! на 145 тоже всё путем. 430 хорошо, но уж больно зависит от местоположения. А вот СиБи- базу слышу слабо, меня нет. Также связался портативкой бао5 и на 145 и на 430. Портативки ЛБ нет.
Вывод- за небольшой разницой 145 используем везде. Лб-раскроет все прелести при пересеченке, в лесу на авто с неукороченными антенами.
З.Ы. Используется верхний ЛБ от 43-57 МГц.

ASB
На графике внизу-дальность связи земной волной, Выше, заштрихованные области - отраженной.
К примеру при расстоянии между станциями 1 км и они расположены по обе стороны высокой-превысокой горы:и свзяи земной волной нет- то излучать нужно вверх,используя КВ с углом чуть меньше 90 градусов...

ASB
Из-за того, что антенна относительно длинны волны практически лежит на земле излучение думаю сильно вверх приподымается.
У антенны и земли под ней -особая дружба: При вертикальной поляризации земля, как отражатель не работает. Она как вредный сосед сдвигает лепестки диаграммы вдоль земли. Для нас это хорошо для дальней радиосвязи.
А при горизонтальной поляризации-земля работает как зеркало, давая лишние ДБ к усилению антенны, не зависимо от высоты антенны... Множитель земли.А куда эти ДБ направлены- зависит от высоты антенны.

Почему ЛБ практически не используется? Ответ прост: 136-174 при правильной настройке, соответствующей качественной аппаратуре и антеннах легко уделывает ЛБ, а ещё сейчас отпала необходимость дальней ЛБ/КВ связи-её заменила сотовая-спутниковая.Почему раньше использовали ЛБ? Ответ прост: характеристики лапм и транзисторов не позволяли работать на более высоких частотах. Почему была низовая КВ свззь (2-4 МГц). Ответ прост: Не было сотовой-спутниковой.Почему многие считают ЛБ "круче"? Да, напряженность поля на этих частотах на одинаковом расстоянии выше, чем на 14Х, 4ХХ. Но соответственно выше и уровень помех, габариты антенн.

четвертушка скажем на 48МГц не длиньше СиБишного хлыста, а в лесу помех немного- вот наверное единственный небольшой выигрыш у двойки.

Патриот
Почему ЛБ практически не используется? Ответ прост: 136-174 при правильной настройке, соответствующей качественной аппаратуре и антеннах легко уделывает ЛБ, а ещё сейчас отпала необходимость дальней ЛБ/КВ связи-её заменила сотовая-спутниковая.

А Вы посмотрите сайты профильных магазинов, LB станции продаются. У LB будет заметный выигрыш по сравнению с диапазоном 136-174 при работе через лес, кусты и т.п., особенно, после дождя.

Подтверждаю практикой. Связь на LB была сразу на 70км, в то время, как в диапазоне 140-174 была полная тишина

Земля близко расположенная к антенне является не только "зеркалом" дарящим дб ;), но и причиной потерь и снижения КПД антенны ;). Это по поводу КВ, NVIS, и частично low band.

Low Band имеет преимущество над VHF из-за:
- дифракции
- меньшего затухание в зеленке
- того что земля круглая ))
Но, меньшее кпд лоубэнд антенны при одинаковой длине антенн, немного выровнит это преимущество.
Но, никто не мешает использовать фирменные удлиненные прокомовские или натовские антенны, или самодельные, закрепленные например на станине/раме рюкзака.

Нормальная длина антенны не менее 1/10 длины волны. В идеале 1/4. И противовес не менее 1/10 либо большой корпус с хорошей ёмкостной связью с телом радиста.
На 66-88 МГц 1/4 это 1 м.
На 50-54 МГц 1/4 это 1,5 м.
Это реальные длины антенн, вполне применимые на практике. Антенна монтируется на станину рюкзака. Металлические конструкции рюкзака и/или провода по рюкзаку выполняют функцию противовесов.
В таком исполнении у меня даже 145 МГц далеко работало. Антенна 1/4 или 5/8 плюс противовес 1/4 по рюкзаку.

Наиболее эффективный диапазон у условиях сильнопересечённой местности?--так звучит название темы. Наиболее выигрышным будет более низкочастотный диапазон, так как в лесистой местности в условиях сырой погоды связь на УКВ(144 и 430) падает очень и очень значительно. Если была бы возможность выбирать любые радиостанции, независимо от их стоимости, то , наверное, следует выбирать станции с однополосным режимом и как можно более низкочастотным диапазоном. Более эффективно используется ёмкость аккумулятора и самый "дальнобойный" вид модуляции.

Повторюсь: Лично в горах (дороги по перевалам) испытывал три бенда - 450, 150 и LB. Портативные, мобильные на стационар. LB - "форева"!!!
Жаль сейчас нету на руках ничего на LB, а хочется шоб былО!
Есть один Дженералэлектрик(Максон), но как его прошить и куда...второго-то нету
..?

Сегодня с товарищем налаживали связь, получили интересный результат.

Москва, расстояние около 2 км, уровень высот корр-в относительно друг друга примерно равный, прямая видимость перекрывается городской застройкой, на одной стороне (назовем А) вертикальный диполь на улице, 5Вт, на другой стороне (Б) на лоубэнд используется портативная антенна 6АП-1 находящаяся внутри помещения панельного жб дома, 5Вт.
UHF: от 7 до 9 в оба направления.
VHF: "А" слышно от 6 до 9, "Б" не слышно вообще, даже присутствия.
LB: После перебора частот, и ухода на 48,***, несмотря на близость несущей от первого канала ТВ, уверенная связь от 6 до 9 в оба конца.

Дабы избежать набега паял и типичного флуда, заранее поясню:
1. Для каждого диапазона использовались антенны с примерно одинаковым Кус, за исключением лб антенны 6АП-1.
2. Для каждого диапазона перебирались разные частоты и местоположение антенны Б, я знаю что такое интерференция.
3. Оценка дается для связи только между А и Б, т.е как А принимает Б, и наоборот.

Понятно что "эксперимент" далек от идеала, не чистый, но для себя сделал следующие предварительные выводы:
1. Помимо UHF и на VHF в Москве заметно ухудшается помеховая обстановка.
2. В связи с п.1., верхний участок лб и мидбэнд представляют интерес для дальнейших экспериментов в городских условиях, в плане связи между корр-ми, где одни находятся на улице, другие внутри здания.
3. На лб и мб необходимо использовать не спиралки, резинки, а исключительно удлиненные антенны - штатные отечественные армейские, фишковую антенну Куликова, "лезвия" фирмы Проком, а также от р.с Клансман, Харрис.

Что интересно, лучший результат абонент Б получал когда располагал антенну в комнате горизонтально, у А была вертикальная поляризация.

Разумеется с повышением рабочей частоты только увеличивается затухание. Хотя любителей абсурдных выводов хоть отбавляй.

Да, действительно, любителей выводов по делу и не по делу, действительно много. Главное ведь сам процесс, отметиться.

Причем тут вообще повышение рабочей частоты и затухание.
В описанном случае, если всетаки иногда читать что пишут, лучше всего при связи между улицей и находящимся внутри помещения получилось что не удивительно на UHF, на самых высоких частотах из используемых, и, что удивительно, ненамного хуже на лоубэнде - самые низкие частоты из используемых. VHF оказался в пролете.
И вот тут возникает вопрос почему.
Помеховая обстановка или резонансная частота помещения, или неучтенные факторы.

Неучтенные факторы это отношение с/ш в конкретном диапазоне.
А если проводить много экспериментов, оказывается что наибольшая дальность связи, при этом наихудшее отношение с/ш в LB, потом идет VHF и потом уже UHF, в котором затухания больше и фединги глубже. Нередко эксперименты проводят "не чисто", используя антенны разной эффективности для разных диапазонов, а такжедругие отклонения, сильно влияющие на эффективно излучаемую мощность, в этом случае результат предсказуем.
Но при прочих равных, в 9 из 10 случаев максимальная дальность связи на VHF превыщает макс дальность связи на UHF, если антенны и радиостанции используют наиболее эффективные характеристики для каждого из диапазонов. Разумеется, чем выше частота, тем меньше помех, но тем больше затухание на пути распространение сигнала и меньше мощность отражаемых сигналов при многолучевости. Но затухание часто оказывается более весомым фактором, чем уровень шума.

Мужики вопрос такой: есть пару радиостанций Моторола gp340 на LB диапазон и 2 новые антенны к ним. Подскажите пожалуйста на какие лучше частоты настроить радиостанции и антенны для работы в сельской местности. Местность лес/поле, лес в основном сосновый.

Buba
есть пару радиостанций Моторола gp340 на LB диапазон и 2 новые антенны к ним. Подскажите пожалуйста на какие лучше частоты настроить радиостанции и антенны для работы в сельской местности.

Настроить лучше на те частоты, которые у вас указаны в разрешении :-)

Желательно, чтобы они были не по краям диапазона радиостанции.
Лучше проследить заранее, нет ли на подобранных частотах каких-либо местных или локальных помех, в том числе сетей радиосвязи.
К примеру, вояки могут легко оккупировать даже официально выданные номиналы и им ничего за это не будет.
Ну и самое важное в ЛБ портативках - это правильно настроить антенны на выбранные частоты.