На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 7 [ Evpator, Slavik, DavidLA, sergsib, DangerAlex, ra1amw, marat.ussr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Волноводы 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
4aynik
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Сообщений: 16

Дата: 25 Дек 2006 22:50:52 #  

Но мы говорим о волноводах вообще или только о металлических прямоугольных волноводах?
О металлических прямоугольных
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 25 Дек 2006 23:15:30 #  

А разве он запитывается?
Запитывается. Вот рисунок из учебника:

Взято из: Милованов О.С., Собенин Н. П. Техника сверхвысоких частот. М, Атомиздат, 1980
можно ведь найти длину волны аналитически
Не всегда. Если параметры волновода известны, то можно. А если неизвестны размеры, диэлектрическая проницаемость наполнителя (если он есть), или подложки для микрополосковой линии, то длину волны в волноводе можно найти только экспериментальным способом.
Волна в волноводе будет двигаться медленнее, чем в свободном пространстве, об этом Borik уже сказал. А вот насколько медленнее - это зависит от параметров волновода.
Реклама
Google
4aynik
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Сообщений: 16

Дата: 26 Дек 2006 02:02:45 #  

Я ведь для чего эту тему завел... Я просто думаю стоит ли за это браться, разрабатывать какое-то новое устройство... Мне конечно это все интересно, интересно во всем этом разобраться, но стоит ли придумывать что-то новое? Или существующие на сегодняшний день устройства для измерения СВЧастоты(длины волны) в волноводах лишены недостатков... Поискав в поиске частотомеры для СВЧ заметил только один недостаток-цена(примерно от 1000 у.е.). Как считают те, кто читает эту тему, насколько это востребовано, насколько это прогрессивно что-ли... Может не стоит и думать об этом?
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4183

Дата: 26 Дек 2006 05:36:01 #  

У вояк лучше спросить на сколько востребовано...
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 26 Дек 2006 06:55:57 #  

AntonSor

Вот что я хотел от вас услышать!

Вы случайно не преподавателем работаете? Фраза как на экзамене. Ну зачем прописные истины пересказывать?
Есть плюс, есть минус, Вы сами это подтверждаете. Показать на розетке не смогу, правильно говорите. А чего тогда нападаете: покажите - покажите...
Стрелец
Участник
Offline2.7
с мар 2005
Москва
Сообщений: 603

Дата: 26 Дек 2006 09:27:02 #  

Ув.4aynik, занимался этой техникой где-то начала 80-х (космос). Но уже в то время были "задумки" уходить от волноводов (размеры, серебро и общие габариты конструкции - вес), там где маленькие мощности, в сторону полосковых элементов (рассчитывал их). С тех пор прошло много времени, но это явно не забыли и наверняка используют...
Стрелец
Участник
Offline2.7
с мар 2005
Москва
Сообщений: 603

Дата: 26 Дек 2006 09:28:28 #  

Занятно так же наблюдать последствия "короткого замыкания" в волноводе!
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4183

Дата: 26 Дек 2006 09:39:22 #  

Наполнитель - этиленгликоль?
4aynik
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Сообщений: 16

Дата: 26 Дек 2006 09:43:37 #  

Занятно так же наблюдать последствия "короткого замыкания" в волноводе!
Это как?
Стрелец
Участник
Offline2.7
с мар 2005
Москва
Сообщений: 603

Дата: 26 Дек 2006 10:02:32 #  

Короткое замыкание в волноводе - образование плазмы, когда она "движется" (закон не помню, скорость тоже) по волноводу сжигая все на своем пути (детекторные секции, ответвители, линии задержки, нагрузки и т.д.). Это происходит при ошибках в работе с большими мощностями (бывает крайне редко)!
Borik
Участник
Offline3.1
с июл 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 848

Дата: 26 Дек 2006 11:17:27 #  

4aynik
Основные сведения о волноводах, все просто и понятно.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 26 Дек 2006 14:44:49 #  

Занятно так же наблюдать последствия "короткого замыкания" в волноводе!

эхэхэх ,или плазма загорается между стенок волновода или сгорает волновод по всей длине (проверенно шаловливой отверткой закорачиванием волновода при мощности 200 ват частота 4 гигаГерца,длина елиптического волновода 16 м,сгорело все серебранное покрытие вместе с пауками паутиной полосовым фильтром циркулятором и амплитроном).
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 26 Дек 2006 20:47:40 #  

Мне конечно это все интересно, интересно во всем этом разобраться, но стоит ли придумывать что-то новое?Или существующие на сегодняшний день устройства для измерения СВЧастоты(длины волны) в волноводах лишены недостатков... Поискав в поиске частотомеры для СВЧ заметил только один недостаток-цена(примерно от 1000 у.е.).
Стоит. Частоту измерять есть чем. А вот приборов для измерения длины волны в волноводах вы, по всей видимости, не нашли. Обычно для этого применяются измерительные линии.
---
6.1. ЛИНИИ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ
Линии измерительные волноводные Р1-12А, Р1-13А, Pl-19, P1-20, Р1-21 в зависимости от сечения волноводов предназначены для измерения коэффициента стоячей волны в соответствующем диапазоне
частот: 37,5—25,86 (7,2X34); 25,86—17,44 (11X5,5); 17,44—12,05 1(16X8); 12,05-8,24 (23X10); 9,93—6,85 (28,5X12,6).
Линии можно использовать для измерения комплексных параметров СВЧ двухполюсников и четырехполюсников, определения согласования генераторов, измерения длины волны в волноводе, параметров диэлектриков, а также малых ослаблений волноводных четырехполюсников.
Измерительные линии соответствуют классу II ГОСТ 11294—65.
Рабочие условия эксплуатации: температура от 5 до 40°С, относительная влажность при температуре 30°С до 95%.
Принцип работы измерительной линии основан на исследовании картины поля стоячей волны с помощью зонда, пропущенного через щель во внутреннюю полость волновода. Зонд связан с настраиваемой измерительной детекторной головкой, которая укреплена на каретке, перемещаемой вдоль волновода.
Зонд обеспечивает слабую связь с электрическим полем в волноводе. Ток наведенной ЭДС пропорционален напряженности электрического поля в месте расположения зонда. После выпрямления детектором ток поступает в цепь индикатора.
Тщательная настройка измерительной головки на максимальную Чувствительность позволяет компенсировать реактивную составляющую проводимости зонда, влияющую на форму поля в волноводе, и уменьшить погрешность фазовых измерений при одновременном повышении общей чувствительности линии. Перемещая зонд вдоль линии, можно определить положение максимумов и минимумов напряжен¬ности поля в линии и их относительные значения.
Конструктивно линия представляет собой волновод со щелью, оканчивающийся фланцами, помещенный в литой корпус с посадочными местами, фрезерованными под волновод, и отсчетно-перемещающим механизмом. Корпус линии с установленным в него волноводом с кареткой и перемещающим механизмом крепят к стойке, в качестве которой используется подъемный механизм, состоящий из двух шарнирных четырехзвенников и винтового привода. Одна из ручек перемещения каретки одновременно является отсчетным лимбом.
Направляющей для каретки зондовой головки служит стальная пластина, нижняя поверхность которой, наращенная серебром, является одновременно верхней стойкой волновода. Зондовая головка вы¬полнена в виде бикоаксиального контура, настраиваемого с помощью двух бесконтактных поршней.
В комплект линии входят: 1) ящик укладочный; 2) сопротивления реактивные только с соответствующей линией:
ТИП линии Р1-12А Р1-13А Pl-19 Pl-19/1 Pl-20 P1-21
тип сопротивления реактивного СРВ-12А СРВ-13А СРВ-19 СРВ-19/Г СРВ-20 СРВ-21
I) переходы полноподные Э2-118 (с линиями Р1-19 и P1-19/I) (2 шт.); 4) комплект установочных болтов, зажимов и шайб; 5) техническое описание и инструкция но эксплуатации.
Основные технические характеристики
Общая погрешность измерения, %, при КСВН, равном 2: с индикатором класса без учета погрешности вследствие потерь в волноводе линии составляет, не более .... 4
с усилителем и измерителем отношений
приблизительно .... ..... 3
Собственный, КСВН, не более......1,02
Непостоянство связи зонда с полем линии,
%, не более..............1,4
Относительная шунтирующая проводимость,
см, не более.............0,015
Максимальная допустимая мощность на входе, мВт, линии при оптимальном погружении зонда.............100
Погрешности отсчета положений зонда, мм, для разных линий:
тип линии Р1-12А Р1-13А Pl-19 Pl-19/1 Pl-20 P1-21
погрешность
отсчета, мм ±0,005 ±0,007 ±0,05 ±0,005 ±0,008 ±0,01
Линия обеспечивает измерение КСВН, равного 2, при чувстви¬тельности усилителя 1 мкВ, мощности генератора 1 мВт и оптимальном погружении зонда.
Линию поверяют в соответствии с ГОСТ 11294—65 и ГОСТ 13743—68.
---
Взято из Мардин В.В, Кривоносов А.И., Справочник по электронным измерительным приборам. М, Связь, 1978
Сразу видно: 1) линия неуниверсальна и может применяться только для определенного типа волновода;
2) при погрешности отсчета положения зонда пять микрон точность измерения всего 3-4%, здесь есть резерв - как увеличить точность;
3) максимальная мощность на входе - всего 100 милливатт. Такой линией только в лабораторных условиях можно что-нибудь померять, да и то придется, возможно, использовать её с внешним генератором и/или аттюнеатором. Использовать собственный мощный генератор передатчика (согласования с которым и требуется достичь) для измерения этими линиями нельзя - спалишь линию.
4) нужен дополнительный генератор для измерения параметров волновода - этот недостаток вытекает из предыдущего;
Вот видите - сразу четыре недостатка, с которыми нужно бороться. При желании можно придраться и ещё к чему-нибудь :-). Если хотя бы по одному параметру вы сделаете измерительный прибор лучше - он будет востребован.
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 26 Дек 2006 20:53:32 #  

Вы случайно не преподавателем работаете? Фраза как на экзамене. Ну зачем прописные истины пересказывать?
Есть плюс, есть минус, Вы сами это подтверждаете. Показать на розетке не смогу, правильно говорите. А чего тогда нападаете: покажите - покажите...

Хех! Прошу прощения, если обидел. Нет, я не преподаватель. Но, может быть, всё ещё впереди :-)? И я буду не только вам объяснять прописные истины.
Обещаю, что зачеты "за бутылку" проставлять не буду :-)) И не просите :-))
4aynik
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Сообщений: 16

Дата: 26 Дек 2006 21:11:47 #  

AntonSor
Большое сапсибо! своим постом вы попали в точку:) Сегодня "рыл" интернет по поводу аналогичных устройств и их недостатков, мало чего нашел. Вы мне очень помогли. Предполагается разрабатывать устройство, которое будет мерять длину также только в определенном типе волноводов-прямоугольных, вот насчет размеров-они могут быть разные, мощность может быть какая угодно, это никаким образом не повлияет на прибор. А насчет погрешности пока не знаю... Да вот еще...когда вел поиск в инете нашел такое понятие как фазовая длина волны(не фазовая скорость, а длина). Это что? Кто-нибудь может просветить?
4aynik
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Сообщений: 16

Дата: 26 Дек 2006 21:37:34 #  

Взято из Мардин В.В, Кривоносов А.И., Справочник по электронным измерительным приборам. М, Связь, 1978
Искал в поиске, не нашел электронной версии, не подскажете ссылку?
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 26 Дек 2006 21:59:55 #  

Искал в поиске, не нашел электронной версии, не подскажете ссылку?
К сожалению, он у меня бумажный...
Таких справочников было несколько, не только Мардина и Кривоносова. Ещё посмотрите каталоги HP (Aglient), Роде и Шварца, AT&T. Там бывают технические данные и краткие описания приборов.
В крайнем случае - посмотрите в институтской библиотеке, там точно должен быть такой или похожий справочник.
Uncle Zhenya
Участник
Offline1.1
с авг 2005
Москва
Сообщений: 45

Дата: 27 Дек 2006 10:31:50 #  

В электронном виде хорошую книжку по СВЧ вряд ли найдете на русском языке. В бумажном поищите В.В. Никольский, "Электродинамика и распространение радиоволн". Она много раз переиздавалась. Только стряхните пыль с познаний в высшей математике.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 27 Янв 2007 12:21:02 #  

Попалася в руки кусок волновода от антенны РПА-2. Это колено судя по патрубку для подключения дегидратора. А что за оптиковолоконные трубочки внутри? Там было их 4 шт, одна уже сломанная.

triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 18 Авг 2013 23:49:50 #  

А может кто знает, где почитать про конструкцию и принцип действия сопротивления реактивного волноводного СРВ-20.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.048; miniBB ®