На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 65,
участников - 6 [ domic7, John79, UB8CFS, Slavik, kenwood33, AOR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Подстройка частоты в многоканальных системах 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
Автор Сообщение
Adv
Участник
Offline1.5
с сен 2005
Барнаул
Сообщений: 79

Дата: 27 Дек 2006 16:50:16 #  

Уважаемые участники.
Делаю систему разнесенного приема для КВ. Естественно, хотелось бы использовать все преимущества наличия нескольких антенн (для опознавания, адаптивного выравнивания ИХ канала и пр.), но где разместить узел подстройки частоты.
Если до многоканального корректора, то ИХ канала будет ухудшать работу ФАПЧ,
надо бы после, но если расстройки в каналах разные, то работать не будет (в нынешней реализации).

Может существуют схемы построения многоканальных демодуляторов, где данная проблема уже решена.

С удовольсвием поддержу дискуссию на данную тему, потому что пока абсолютно тне представляю как быть.
Дата: 04 Янв 2007 18:12:58 #  

А наличие пилот-тона в вашем сигнале предпологается? Если да, то ФАПЧ прекрасно справится и без корректора. В свою очередь, разрешите поинтересоваться, насколько обосновано использование адаптивной коррекции для сигналов класса OFDM? Ведь скорость в каждом канале незначительна и значит проблемой МСИ можно пренебречь?
Реклама
Google
Дата: 04 Янв 2007 19:43:57 #  

А не понятно что автор имел ввиду, толи антенн много демодулятор один, то ли на каждую антенну своё приёмник и демодулятор, то ли каждый приёмник принимает свою полосу многополосного сигнала, чессно ничего не понял. ОФДМ ни приделах тут, не упоминал он это.
Дата: 04 Янв 2007 20:08:26 #  

Действительно не вполне понятно, но в тексте автора фигурировали слова "многоканальный демодулятор", "многоканальный корректор". Тема адаптивной коррекции сигналов сама по себе интересна во многих приложениях, но я не слышал о применении адаптивной коррекции для многоканальных передач в КВ-диапазоне (пусть даже не ортоганальных). Думаю пусть автор поделится, а мы глядишь чё подскажем.
Adv
Участник
Offline1.5
с сен 2005
Барнаул
Сообщений: 79

Дата: 05 Янв 2007 09:58:16 #  

Отвечу по-порядку.
Сигналы с OFDM здесь не при чем. Методы адаптивной коррекции используются при приеме скоросных последовательных сигналов.
Речь идет о том, чтобы синфазно сложить сигналы от нескольких антенн (на каждой антенне свой приемник), для улучшения качества. Можно просто отслеживать разность фаз сигналов и подстраивать комплексные множители в каждом канале, но (еще "во вчерашнем дне") мысль ушла дальше.
В связи с высокой нестационарностью условий распространения в КВ для скоростных передач применение методов адаптивной коррекции обязательно, и, используя информацию от каждой антенны, при интерференционных и поляризационных замираниях, можно существенно повысить качество приема, я уже не говорю о пространственной режекции помех. Все эти проблемы решаются с помощю многоканальной адаптивной схемы коррекции ИХ канала, но имеющаяся у меня литература по большей части теоретическая, и многие моменты в ней не описаны. Одним из таковых является подстройка частоты. (см. первый вопрос)
Надеюсь теперь стало понятнее.
Дата: 05 Янв 2007 12:29:45 #  

Чтобы не было частотной и фазовой расстройки между каналами полагаю следует использовать общий ОГ для гетеродинов всех РПУ тогда подстройка частоты не понадобиться, каналы (без учёта среды распространения) будут всегда синфазны. Однако, если основная селекция осуществляется какими нибудь ЭМФ или кварцевыми фильтрами, то разброс параметров не позволит получить синфазности каналов. Полная синфазность будет только если основная селекция осуществляется цифровыми фильтрами.
А какой алгоритм адаптации Вы намерены использовать? Наверное в условиях большой нестационарности нужен алгоритм с быстрой сходимостью.
Adv
Участник
Offline1.5
с сен 2005
Барнаул
Сообщений: 79

Дата: 08 Янв 2007 08:00:13 #  

Discret
Имеющееся радиоприемное оборудование имеет различную расстройку в каналах, собственно, отсюда и весь сыр-бор. Эадачей адаптивной системы является также (как и коррекция ИХ канала) компенсация различий параметров сигналов в каналах приема.
А что касется алгоритма адаптации - это не принципиально. Пока (для отладки) градиентный, а дальше Калман. В дальнейшем есть надежда освоить и другие, более новые алгоритмы.
Дата: 08 Янв 2007 16:11:09 #  

Позвольте высказать свои соображения.
Вы намерены реализовать фазированную антенную решётку с адаптивной диаграммой направленности (так называемую «умную антенну»). С этой целью предполагается использование адаптивного корректора, работающего не просто во временной, а в пространственно-временной области, это совершенно разумно и, в общем-то, стандартно. Однако в профессиональных системах подобного рода, естественно, применяют когерентные РПУ. У Вас РПУ изначально некогерентные и, конечно же, Вам ничего не остаётся, как реализовать ФАПЧ. Действительно, реализовывать её до коррекции – плохо, после коррекции – тоже плохо, и Вы сами понимаете почему. Думаю, что не существует стандартного решения Вашей задачи, потому что проблема эта искусственная. Просто надо использовать когерентные РПУ, и всё.
Кроме того, согласен, можно использовать фильтры основной селекции, имеющие разброс параметров и адаптивные корректоры способны компенсировать этот разброс совместно с параметрами среды распространения. Однако в этом случае ухудшаются стартовые условия для адаптации, а это весьма важно для того, чтобы процесс адаптации всё-таки был сходящимся, а не расходящимся.
Пока не представляю, как будет работать система, если ФАПЧ реализовать после адаптивных фильтров. Если же ФАПЧ реализовать до адаптивных фильтров, то система работать будет, но лишь в том редком случае, когда многолучёвость незначительна. Дело в том, что для реализации ФАПЧ следует восстановить несущую. Для ФМ сигналов восстановление несущей сводится в принципе к операции возведения сигнала в степень (либо ещё используется метод обратной связи по решению). В условиях значительной многолучёвости эти методы не работают - сначала надо скорректировать ИХ канала. Получается замкнутый круг.
Если Вы в решении данной задачи ограничены в средствах, не лучше ли начать решать её с реализации и оптимизации корректора, работающего только во временной области (иными словами использовать только один канал приёма)? Тоже ведь можно для начала достичь весьма приличных результатов, можно весьма эффективно давить отстающие и опережающие лучи, выделять основной луч и тем самым бороться с межсимвольной интерференцией.
У меня есть положительный опыт реализации ФМ-демодулятора совместно с адаптивным корректором на основе градиентного алгоритма.
Хочу освоить Калмана.
Пользовался следующей литературой:
1. Уидроу Б., Стирнз С. Адаптивная обработка сигналов: Пер. с англ. – М.: Радио и связь, 1989. - 440 с.
2. Грант П.М., Коуэн К.Ф.Н. Адаптивные фильтры: Пер. с англ. – М.: Мир, 1988. - 390 с.
Не помогло, Винера понял, Калмана нет.
Готов объединить усилия на взаимовыгодной основе.
Adv
Участник
Offline1.5
с сен 2005
Барнаул
Сообщений: 79

Дата: 10 Янв 2007 16:06:16 #  

Discret
Вы поняли все верно. Одноканальный ФМ демодулятор я уже сделал (с градиентным корректором, ФАПЧ по методу ОСР). Какой-никакой, но принципиально задача решена. Теперь хочу решить задачу пространственной селекции сигналов. Сначала опять же старым добрым градиентным алгоритмом. Допустим, что приемники когерентны. Как будут результаты, постараюсь изложить на этой странице (это к вопросу об объединении усилий).
Дата: 10 Янв 2007 16:48:36 #  

Adv
Спасибо. Желаю успехов!
wolandy
Участник
Offline1.2
с дек 2006
Сообщений: 59

Дата: 17 Янв 2007 14:20:41 · Поправил: wolandy (17 Янв 2007 14:33:00) #  

Adv Никакого смысла городить фапч нет необходимо доработать стандартные приемники : у одного из них вывести сигналы гетеродина и раскидать по всем остальным. Калибровка задержки по каналам на разных частотах, а так же неидентичности фильтров выполняется с помощью генератора синфазного сигнала.
Т..е. подаете синфазный сигнал, калибруетесь и после этого проводите измерения. Пытаться устранить неидентичность с помощью адаптивных алгоритмов бессмысленно !
А для того чтобы просто синфазно сложить сигналы, нет необходимости использовать многоканальный приемник. Достаточно просто суммировать сигналы с антенн с использованием фазовращателей.
Adv
Участник
Offline1.5
с сен 2005
Барнаул
Сообщений: 79

Дата: 20 Янв 2007 10:24:04 #  

wolandy
Основная задача адаптивных алгоритмов - коррекция изменяющейся во времени ИХ канала, просто если он есть, то пусть и подгоняет АЧХ трактов частотной селекции. Допустим даже, что тракты частотной селекции идентичны.

А для того чтобы просто синфазно сложить сигналы, нет необходимости использовать многоканальный приемник. Достаточно просто суммировать сигналы с антенн с использованием фазовращателей.
А ручку фазовращателя кто будет крутить? Я не хочу, пусть адаптивный алгоритм и крутит (тоже заодно).
wolandy
Участник
Offline1.2
с дек 2006
Сообщений: 59

Дата: 22 Янв 2007 13:15:52 #  

Adv тут дело не столько в АЧХ, сколько в ФЧХ. А где вы найдете идентичные приемники ? такого не бывает. Я сам занимался похожей проблемой и не представляю как адаптация ИХ здесь поможет.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 22 Янв 2007 13:25:22 #  

wolandy

ИХ это АЧХ и ФЧХ вместе взятые. Очень даже поможет адаптация если её грамотно зделать конечно.
wolandy
Участник
Offline1.2
с дек 2006
Сообщений: 59

Дата: 22 Янв 2007 13:59:47 #  

Mesh может и так, но адаптивные антенные решётки так не делаются
Adv
Участник
Offline1.5
с сен 2005
Барнаул
Сообщений: 79

Дата: 24 Янв 2007 04:56:20 #  

wolandy

Может я скажу какую-нибудь глупость, но
А как же делаются адаптивные антенные решетки?
wolandy
Участник
Offline1.2
с дек 2006
Сообщений: 59

Дата: 25 Янв 2007 12:19:49 #  

Adv когерентный прием + калибровка по тестовым сигналам
Adv
Участник
Offline1.5
с сен 2005
Барнаул
Сообщений: 79

Дата: 25 Янв 2007 13:50:23 #  

wolandy
Когерентный прием - это конечно хорошо, но (боюсь показаться занудой) адаптивный пространственно-временной корректор решит во многом данные проблемы и проблемы неидентичности АФЧХ каналов приема.

!!!!!! ATTENTION
Речь идет о скоростных последовательных фазовых передачах (пока).
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.046; miniBB ®