Доброе время суток!
Вопрос: Нужно ли устанавливать разрядники (грозоразрядники) между передающим оборудованием и основным фидером в антенно-фидерный тракт радиосистемы (мини BTS GSM-1800) размещаемой полностью (вместе с антеннами) внутри здания???

Нужно, если антенны не замкнутые. Смотря какой разрядник. Грозы с молнией нет, а статика есть везде.

как понимать антенны "не замкнутые"???
какие разрядники для защиты от статики посоветуете???

TheKindWizard
Нужно, если антенны не замкнутые.
Если замкнутые - тоже. При этом разрядников должно ставиться много и во многих местах.
Migunov
Теперь относительно частного случая применения радиосистемы, размещаемой полностью (вместе с антеннами) внутри здания.
Ну и что из того, если все "железо" будет установлено под диэлектрической крышей - в мокрую от дождя крышу молния тоже может угодить. И даже не обязательно своим главным разрядом. А может вообще ударить в соседний дом, а в Вашем антенно-фидерном тракте наведется электромагнитная или электростатическая индукция с напряжением 1-100 кВ.
– ЫЫЫ!!! Ржунимагу! Аффтар какие нах аццкие напряги чо ты фуфел гонишь?! – обязательно ввернет какой-нибудь очень умный человек, не догадывающийся, что электрический потенциал грозового облака варьируется от десятков миллионов до миллиарда вольт.
И, наконец, последний аргумент в пользу разрядников. Возможно, Вы читали или слышали, что неоднократно имели место случаи, когда в группе людей молния избирательно поражала человека, разговаривающего по мобильному телефону. У вас же под крышей будет установлена аналогичная, но более серьезная и мощная аппаратура, поэтому думайте сами.
С Новым годом!

Top Secret
индукция с напряжением 1-100 кВ
Напряжение и в статическом разряде неплохое.... свитер когда снимаете - вот они киловольты.
Я как-то статикой выбил вход трансивера - долго искал детали..... теперь такого недопускаю.
Если замкнутые - тоже.
Вам виднее.... я не работал с этим оборудованием.

Что значит "незамкнутые" и "замкнутые" антенны???????????!!!

Migunov
Если разъем антенны звонится на "ноль" - значит замкнутая.
Очевидные же вещи...
Вы, видимо, работаете главным инженером или главным энергетиком здания, где размещено данное оборудование?

Антенны видимо будут типа БС-очных (Katherin)? Там вроде ряд маленьких "волновых канальчиков" внутри. Естественно антенна "замкнутая".

Не пугайте народ... Не нужно ничего ставить...

Hericsson
Пугаю, пугаю! :))
Но если не рассказывать такие "страшные сказки", то народ вообще положит на любые нормы, инструкции и всю технику безопасности. Поэтому продолжу кошмарить дальше.
Основная причина выхода из строя электронного оборудования – это самое банальное перенапряжение. Откуда ему взяться под крышей здания – да? А тут прямого удара молнии даже не требуется. Высокий потенциал: а) заносится извне по любым надземным и подземным коммуникациям, б) наводится (индуцируется при близком разряде молнии) на металлические элементы БС – антенны, фидеры, кронштейны, лотки, кабели. После чего происходит кирдык стоимостью от нескольких тысяч долларов и выше.
Я преклоняюсь перед Вашей компетенцией в тонкостях протокола GSM, но разумно ли пренебрегать мерами, направленными на предотвращение заноса и наведения высоких потенциалов в техническое здание. Применение разрядников как раз и является одной из таких мер.

Top Secret
Кошмарики.
Высокий потенциал: а) заносится извне по любым надземным и подземным коммуникациям, б) наводится (индуцируется при близком разряде молнии) на металлические элементы БС – антенны, фидеры, кронштейны, лотки, кабели. После чего происходит кирдык стоимостью от нескольких тысяч долларов и выше.

Вы говорите о заземлении вообще. А так, какой пробой в аппаратуре будет? Засчет чего, или между чем и чем? К чему тогда землить?

Заземления вч-кабеля вполне хватает. Если производитель не требует применения разрядников при инсталляции (потеря гарантии), то зачем этот гимор? За весь период работы не увидел ни одного убитого трансивера по этой причине...

ЗЫ: Автору топика рекомендую взглянуть на проектную документацию по данному объекту... Проектировщики вряд ли тупее здесь присутствующих...

Проектировщики вряд ли тупее здесь присутствующих



вот уж не факт не факт..... иной раз такие проекты приходилось листать - волосы на одном месте шевелились. так что я бы так категорично за ВСЕХ проектировщиков не говорил :)

haba
Благодарю за поддержку! Я тоже изучал такую документацию, а также видел объекты, проект которых был полностью реализован только на бумаге :)
Юрик
Вы говорите о заземлении вообще... К чему тогда землить?
Грозоразрядник без заземления не применяется :))
...какой пробой в аппаратуре будет? Засчет чего, или между чем и чем?
Ежели не поняли, могу повторить. Предположим, что где-то рядом ударила молния, неважно куда. В ее проводящем канале протекает ипульсный ток, величиной до 100 кА. Теперь мысленно представьте себе, что этот канал является первичной обмокой огромного импульсного трансформатора. В нем возникает сильнейшая электромагнитная индукция, которая наводится в форме киловольтных импульсов на проводах, кабелях, фидерах, антеннах - где угодно. Причем даже на заземленных элементах конструкции, поскольку любой контур заземления обладает некоторой индуктивностью. Трудно заранее предсказать - между чем и чем произойдет пробой, но засчет чего - надеюсь, Вы поняли.
Hericsson
Если производитель не требует применения разрядников при инсталляции (потеря гарантии), то зачем этот гимор?
Невозможно представить, чтобы в проектной документации на радиообъект (или в самом оборудовании) не предусматривались подобные меры защиты. Скорее всего, производитель давно все предусмотрел и инсталлировал.

Невозможно представить, чтобы в проектной документации на радиообъект (или в самом оборудовании) не предусматривались подобные меры защиты. Скорее всего, производитель давно все предусмотрел и инсталлировал.

Вполне возможно. Подход операторов к установке грозоразрядников неоднозначен. МТС жить без них не может, например. При этом шину заземления с АФУ тянут в аппаратную. Вымпелком игнорирует их в принципе, заземляя кабель, отразив это ,естественно, в проектной документации. А теоретизировать по этому поводу можно сколь угодно долго.
Предлагаю пожелать автору исходника удачи в эксплуатации или сдачи в аренду :). Всех с Новым Годом.

В каких нормативных документах описаны случаи применения разрядников и требования к их установке?

нормативные документы на требования к устройствам молниезащиты и защиты от перенапряжений сведены в целые ГОСТы (некоторые из них труднодоступны)....после праздников дам названия

Из последних случаев действия молнии (3-мес.назад): лес, почти сданный котедж, подключен к эл.сети, выполнена молниезащит, установлена часть бытового электро-радио оборудования, бьет молния (неизвестно куда, но рядом, а м.б. и прямо в дом) ВСЕ оборудование подключенное к сетям эл.снаб. относится на помойку~100.000$ (гарантия не работает)

Хозяин нагнул электриков, те отдали деньги, а нагиб был основан на отсутствии разрядников, да молниезащита есть, но это защита от возгорания и поражения наведенным или занесенным потенциалом, а разрядники защищают технику от перенапряжений...

Просто защита от ЭМ импульса дорогостоящий и соотв. сложный проект и даже его выполнение на 100% не дает полной гарантии защиты...вот операторы и смотрят в статистику и деньги считают, а МТС просто качественно развели...

Разрядник на один провод 5-ой категории стоит ~70eur

mf
не сомневаясь в описанном!, было бы правильней посмотреть на сгоревшее оборудование (какие блоки "плавились"), как-то откуда пришёл разряд, очень часто приходит по питающей сети (220В, 380В).

А при продуманной молниезащите (отдельно сделанный молниеотвод со своим отводом в землю не связанный с заземлением фидерного тракта (у него свой контур), также сюда входит (по моему) полный класс защит по питанию (A B C (замыкание на землю)), сомневаюсь что оборудование на 100 000 вылетело, бы.

"Случаи применения разрядников" описаны в требованиях вендора к монтажу. Например, Stratex Networks обязывает при инсталляции некоторых типов ODU (речь о РРЛ) использовать грозоразрядники, и даже указывает, какие именно... Ericsson для своих MiniLink отвел целый раздел о заземлении в мануале, там про разрядники нет упоминания... Волшебное словосочетание "RTFM" Вас спасет :)

Всех с прошедшими праздниками!

Единственный (открытый) т.е общеупотребительный документ описывающий молниезащиту это даже не ГОСТ, а РД 34.21.122-87.

Есть отдельные ГОСТы для молниезащит патронных складов и т.д...а для гражданки этот РД.
Наша нормативная док.(открытая) не отражает последних веяний-достижений на этом фронте. Лучше смотреть что у немцев DIN V VDE V 0185 (2002г.) В одном из разделов описывается защита электронных средств в зданиях, вот там и про разрядники есть.

А какие разрядники применять? Конкретные модели ? Если согласующее к трансиверу выполненно по Т образной схеме и кондер к антенне, то получается гальваническая развязка. Этого не достаточно?

По моделям поточнее завтра отвечу, но в интернете должно быть... посмотрите amnis.ru, но у них в основном защита силовыых линий, НО принцип защит от наведенного потенциала в любых цепях одинаков, это ограничение скорости нарастания потенциала (индуктивность), защита от занесенки и наведенки (разрядники и варисторы)
поскольку они барыжат ОВО то модули защиты коаксиальных линий и витых пар у них есть (ОВО) выпускает

http://www.obo-bettermann.com/ru/tbs_ueberspannungsschutzsysteme.shtml в разделе каталоги есть полный каталог по элементам защиты цепей от перенапряжения (2.0Мб)