Автор |
Сообщение |
|
Дата: 03 Янв 2007 02:39:42
#
Iris
Но, было бы все так просто, если бы такое же явление не происходило при коммутации цепи БЕЗ ТОКА.
Если есть помеха-щелчок, то ток есть. Это практически аксиома.
Но щелчки продолжаются с прежней интенсивностью и при повторных коммутациях,
Это возможно.
когда эти заряды на проводниках уже одинаковые.
Вот здесь уже ошибка. Раз есть щелчки - значит есть разность потенциалов.
Наблюдал сам подобные явления.
Мое мнение,- наводка от (наиболе вероятно) низкочастотных полей (электрических и магнитных в равной степени) - сетевого питания.
Как подтверждение данного предположения - амплитуда щелчков должна быть различной в различные моменты замыкания. Распределение амплитуд в данном случае должно быть близко к распределению амплитуд синусоиды сетевого напряжения. Иногда (редко) должны быть замыкания практически без помеж, но чаще с помехами.
|
|
Дата: 03 Янв 2007 03:37:25
#
А за какой перид времени на проводнике накопится необходымый статический потенциал? Это я к тому вопрос задаю, что если сильно часто замыкать железки, получая щелчки в приемнике, то потенциалы на обоих концах должны накапливаться до нужного уровня мгновенно. Сомневаюсь.
Я не против теории о статике - вполне возможно, и даже в совокупности с ЭДС.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 03 Янв 2007 03:59:01 · Поправил: RadioKoteg (03 Янв 2007 04:00:24)
#
В эфире радиоволны наводятся на проводники и соотвеетственно из-за разности потенциалов на проводниках возникают всякого рода переходные процессы вот и слышно все это на приемник.
Вот возмите и сделайте это в экранированном помещении его должно небыть .
Статику исключить можно дроселем между подследственными проводниками.
|
|
Дата: 03 Янв 2007 10:57:12
#
Ну что могу сказать... снова зацепило :). Браво!
|
|
Дата: 03 Янв 2007 11:00:04
#
Все элементарно Ватсон как говорил Шерлок Холмс .
ИМХО . Это по моему вопрос на уровне школьного учебника физики .
То о чем идет речь есть не что иное как выравнивание потенциалов двух тел при их соприкосновении . Потенциалы на поверхности материальных тел ( не обязательно проводников ) существуют всегда независимо от нашего желания такова природа физического ( Материального ) мира окружающего нас , состоящего из элементарных частиц имеющих (+) или (-) заряд . Причем они ( тела ) обязательно будут отличаться по величине или возможно знаку суммарного потенциала , а это в свою очередь зависит от физикохимических свойств тела . При соприкосновении происходит лавинообразное выравнивание потенциалов что неизбежно порождает электромагнитный импульс который и может быть зарегистрирован расположенным вблизи радиоприемным устройством . Весь вопрос в чувствительности приемника . Чем выше разность потенциалов тем выше энергетика импульса . Просто мы имеем дело с эффектом возникновения электромагнитного импульса природного происхождения при контакте двух тел ( проводников ) малого размера . Тела большего размера будут иметь больший потенциал , соответственно разность их потенциалов скорее всего окажется больше и как следствие мощность возникшего импульса будет выше да и зарегистрировать его станет проще . Смею утверждать что такой феномен мог наблюдать человек каменного века имея достаточно чувствительное регистрирующее устройство когда о радио никто и не подозревал .
Добавлю что именно эффект выравнивания потенциалов двух тел ( искровой разряд ) только искусственного происхождения и возникающие при этом электромагнитные колебания применил наш с вами незабвенный соотечественник А.С.Попов для передачи информации на расстояние .
|
|
Дата: 03 Янв 2007 14:07:05
#
эффект выравнивания потенциалов двух тел
Похоже.
Но тогда щелчок должен быть один.
Мне нужна была длительность щелчков не менее секунды, чтобы успеть подкрутить входной контур.
Поэтому использовал длинный напильник. Длина проволочки должна быть соизмерима с четвертью длины волны принимаемого сигнала. Амплитуда возрастает. Использовал при настройке конвертера на авиадиапазон. Чувствительность приемника получалась очень высокой.
|
|
Дата: 03 Янв 2007 20:25:57
#
я подобный эффект наблюдал в оченно интересной схеме, она была похожа на наушник Тон с R=1600oM и подключенной парой проводников, при замыкании концов действительно слышен щелчёк и совсем не маленького уровня. Я пробовал такого же эффекта добиться с динамиком, но ничего несмог зафиксировать...
и вот однажды я собрал такую схему из высокочувствительного динамика с R=8Ом и провода с низким волновым сопротивлением (расчет~4Ом) длинной=500мм, эффект слышен!
Если же концы водить друг по другу то слышен шорох...
У провода было низкое Z, т.е чудовищная ёмкость...
|
|
Дата: 03 Янв 2007 21:57:13 · Поправил: Microtech (03 Янв 2007 22:59:42)
#
mf Тут скорее всего получился элемент Пельтье, провода из чуть разного сплава, один согрет рукой, напряжение доли миливоьта, а ток заметный.
На катушку динамика (телефона) наводится 50 герцовая наводка от электросети, не воспроизводимая телефоном (динамиком) и не слышимая человеком. при замыкании выводов в катушке уже не синусоидальный ток, а "дребезг" с резкими фронтами, который слышен, плюс Пельтье эффект, плюс галваническая пара, плюс статика - в итоге "мистическое электричество", а мистики никакой нет.
|
|
Дата: 04 Янв 2007 17:12:10
#
Microtech провода абсолютно идентичные, высокая степень идентичности одно из свойств этого провода...
я согласен что все перечисленные Вами эффекты имеют место быть... и мистики нету никакой, но что-то подсказывает что процессы в таком простом опыте сейчас обьяснить однозначно никак не получится, моделька больно сложна... а вот прикинуть уровень указанных эффектов можно попробовать, но как бы не оказаться на уровнях ниже -160дБ, а там вообще-то темный лес (на -90 уже темновато)...
Кстати мне однажды удалось подсмотреть на спектроанализаторе известное в Хай-Фай(ном) мире явление-зависимость звучания системы от полярности включения вилки в сетевую розетку... это где-то -90дБ...
Величие бога в том что-бы скрывать истину, а мистики нет конечно, но и знания тоже :)
|
|
Дата: 05 Янв 2007 02:28:07
#
Проведя ряд опытов пришел к выводу, что рассматриваемый эффект обусловлен, гл. образом , эл. статическим процессом , описанным выше SOLO. Для его протекания необходимо существование ощутимого градиента эл. стат. поля в месте нахождения железок, что бывает практически всегда. Меняя условия эксперимента, можно получить серию щелчков (треск), одиночные щелчки или плавно "погасить" эффект.
Процессы,связанные с переменным ЭМП, проявляются ощутимо, хотя в значительно меньшей мере.
Процессы, связанные с наличием контактной разности потенц., термоЭДС и проч. никак не проявляются в рассматр. эффекте.
|
|
Дата: 05 Янв 2007 11:09:41
#
Для его протекания необходимо существование ощутимого градиента эл. стат. поля
Как создавали градиент электрического поля или измеряли его напряженность?
|
|
Дата: 07 Янв 2007 00:33:24
#
To AntonSor. Правильно было бы использовать термин "неоднородность" вместо термина "градиент", обозначающего количественную характеристику неоднородности. Если Вас это смутило, то приношу свои извинения за некорректность моей терминологии.
Что касаееся создания неоднородности, то в этом нет нужды, т.к. она есть практически всегда и везде (см. пост SOLO).
В проведенных простейших опытах рассматривалась качественная, а не количественная сторона явления, поэтому измерения напряженности эл. стат. поля не производились.
|
|
Дата: 08 Янв 2007 19:03:55
#
на любом проводнике при его перемещении в электромагнитном поле земли наводится ЭДС.Контакт между двумя проводниками в этой ситуации аналогичен включению двух ЭДС друг на друга.Кроме того,на железки наводится ЭДС от различныхЭМП(радиостанции,сеть ит.д. и т.п.).Любая железка( проводник)есть антенна,т.е. источник наведенной ЭДС.
|
|
Дата: 25 Июн 2008 18:26:02
#
хотя давано эта тема не вспоминалась, но вспомнил я, благодоря ей, одну "загадку" из детсва.
Тумбочка из дсп, под телевизлор.
Дверька одна, открывалась, как задний бор у газона.
сверху телек чб. между нижним отделом и верхней столешницей секция для газет, журналов.
если дверька закрыта, телек не показывает в дым, если ее открыть-откинуть, телек показывает, на 4 ку.
"снега" мало наблюдается. антена была наружная точно, и комнатная, а вот какая подключена была уже не помню.
|
|
Дата: 25 Июн 2008 20:27:45
#
Да уж! Теоретики не хилые собрались - если бы тема не затухла, глядишь машину времени бы изобрели.
А приходилось ли теоретикам пользоваться ГИР-ом? Судя по всему никогда.
Хотя некоторые теретики были так близки к разгадке.
|
|
Дата: 25 Июн 2008 20:46:28
#
Кстати, да, насчет ГИРа. Даже при отсутствии внешнего поля сам приемник (вернее, его гетеродин) будет источником "накачки". А еще помните про тепловые шумы. Они есть всегда. Замыкая-размыкая проводники, мы меняем добротность контуров приемника и других цепей (включая антенну), в результате амплитуда шума меняется и мы слышим щелчок.
|
Реклама Google |
|