На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 2 [ Evgeni62, muha131]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Теоретически-практическая загадка. Кто объяснит? 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4341

Дата: 03 Янв 2007 02:39:42 #  

Iris
Но, было бы все так просто, если бы такое же явление не происходило при коммутации цепи БЕЗ ТОКА.
Если есть помеха-щелчок, то ток есть. Это практически аксиома.

Но щелчки продолжаются с прежней интенсивностью и при повторных коммутациях,
Это возможно.

когда эти заряды на проводниках уже одинаковые.
Вот здесь уже ошибка. Раз есть щелчки - значит есть разность потенциалов.

Наблюдал сам подобные явления.
Мое мнение,- наводка от (наиболе вероятно) низкочастотных полей (электрических и магнитных в равной степени) - сетевого питания.

Как подтверждение данного предположения - амплитуда щелчков должна быть различной в различные моменты замыкания. Распределение амплитуд в данном случае должно быть близко к распределению амплитуд синусоиды сетевого напряжения. Иногда (редко) должны быть замыкания практически без помеж, но чаще с помехами.
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6304

Дата: 03 Янв 2007 03:37:25 #  

А за какой перид времени на проводнике накопится необходымый статический потенциал? Это я к тому вопрос задаю, что если сильно часто замыкать железки, получая щелчки в приемнике, то потенциалы на обоих концах должны накапливаться до нужного уровня мгновенно. Сомневаюсь.
Я не против теории о статике - вполне возможно, и даже в совокупности с ЭДС.
Реклама
Google
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 03 Янв 2007 03:59:01 · Поправил: RadioKoteg (03 Янв 2007 04:00:24) #  

В эфире радиоволны наводятся на проводники и соотвеетственно из-за разности потенциалов на проводниках возникают всякого рода переходные процессы вот и слышно все это на приемник.
Вот возмите и сделайте это в экранированном помещении его должно небыть .
Статику исключить можно дроселем между подследственными проводниками.
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6536

Дата: 03 Янв 2007 10:57:12 #  

Ну что могу сказать... снова зацепило :). Браво!
SOLO
Участник
Offline7.0
с фев 2006
Новороссийск
Сообщений: 2011

Дата: 03 Янв 2007 11:00:04 #  

Все элементарно Ватсон как говорил Шерлок Холмс .
ИМХО . Это по моему вопрос на уровне школьного учебника физики .
То о чем идет речь есть не что иное как выравнивание потенциалов двух тел при их соприкосновении . Потенциалы на поверхности материальных тел ( не обязательно проводников ) существуют всегда независимо от нашего желания такова природа физического ( Материального ) мира окружающего нас , состоящего из элементарных частиц имеющих (+) или (-) заряд . Причем они ( тела ) обязательно будут отличаться по величине или возможно знаку суммарного потенциала , а это в свою очередь зависит от физикохимических свойств тела . При соприкосновении происходит лавинообразное выравнивание потенциалов что неизбежно порождает электромагнитный импульс который и может быть зарегистрирован расположенным вблизи радиоприемным устройством . Весь вопрос в чувствительности приемника . Чем выше разность потенциалов тем выше энергетика импульса . Просто мы имеем дело с эффектом возникновения электромагнитного импульса природного происхождения при контакте двух тел ( проводников ) малого размера . Тела большего размера будут иметь больший потенциал , соответственно разность их потенциалов скорее всего окажется больше и как следствие мощность возникшего импульса будет выше да и зарегистрировать его станет проще . Смею утверждать что такой феномен мог наблюдать человек каменного века имея достаточно чувствительное регистрирующее устройство когда о радио никто и не подозревал .
Добавлю что именно эффект выравнивания потенциалов двух тел ( искровой разряд ) только искусственного происхождения и возникающие при этом электромагнитные колебания применил наш с вами незабвенный соотечественник А.С.Попов для передачи информации на расстояние .
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 03 Янв 2007 14:07:05 #  

эффект выравнивания потенциалов двух тел

Похоже.
Но тогда щелчок должен быть один.
Мне нужна была длительность щелчков не менее секунды, чтобы успеть подкрутить входной контур.
Поэтому использовал длинный напильник. Длина проволочки должна быть соизмерима с четвертью длины волны принимаемого сигнала. Амплитуда возрастает. Использовал при настройке конвертера на авиадиапазон. Чувствительность приемника получалась очень высокой.
Дата: 03 Янв 2007 20:25:57 #  

я подобный эффект наблюдал в оченно интересной схеме, она была похожа на наушник Тон с R=1600oM и подключенной парой проводников, при замыкании концов действительно слышен щелчёк и совсем не маленького уровня. Я пробовал такого же эффекта добиться с динамиком, но ничего несмог зафиксировать...
и вот однажды я собрал такую схему из высокочувствительного динамика с R=8Ом и провода с низким волновым сопротивлением (расчет~4Ом) длинной=500мм, эффект слышен!

Если же концы водить друг по другу то слышен шорох...

У провода было низкое Z, т.е чудовищная ёмкость...
Microtech
Участник
Offline3.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 693

Дата: 03 Янв 2007 21:57:13 · Поправил: Microtech (03 Янв 2007 22:59:42) #  

mf Тут скорее всего получился элемент Пельтье, провода из чуть разного сплава, один согрет рукой, напряжение доли миливоьта, а ток заметный.

На катушку динамика (телефона) наводится 50 герцовая наводка от электросети, не воспроизводимая телефоном (динамиком) и не слышимая человеком. при замыкании выводов в катушке уже не синусоидальный ток, а "дребезг" с резкими фронтами, который слышен, плюс Пельтье эффект, плюс галваническая пара, плюс статика - в итоге "мистическое электричество", а мистики никакой нет.
Дата: 04 Янв 2007 17:12:10 #  

Microtech провода абсолютно идентичные, высокая степень идентичности одно из свойств этого провода...
я согласен что все перечисленные Вами эффекты имеют место быть... и мистики нету никакой, но что-то подсказывает что процессы в таком простом опыте сейчас обьяснить однозначно никак не получится, моделька больно сложна... а вот прикинуть уровень указанных эффектов можно попробовать, но как бы не оказаться на уровнях ниже -160дБ, а там вообще-то темный лес (на -90 уже темновато)...

Кстати мне однажды удалось подсмотреть на спектроанализаторе известное в Хай-Фай(ном) мире явление-зависимость звучания системы от полярности включения вилки в сетевую розетку... это где-то -90дБ...

Величие бога в том что-бы скрывать истину, а мистики нет конечно, но и знания тоже :)
misk
Участник
Offline1.6
с янв 2005
Сообщений: 246

Дата: 05 Янв 2007 02:28:07 #  

Проведя ряд опытов пришел к выводу, что рассматриваемый эффект обусловлен, гл. образом , эл. статическим процессом , описанным выше SOLO. Для его протекания необходимо существование ощутимого градиента эл. стат. поля в месте нахождения железок, что бывает практически всегда. Меняя условия эксперимента, можно получить серию щелчков (треск), одиночные щелчки или плавно "погасить" эффект.
Процессы,связанные с переменным ЭМП, проявляются ощутимо, хотя в значительно меньшей мере.
Процессы, связанные с наличием контактной разности потенц., термоЭДС и проч. никак не проявляются в рассматр. эффекте.
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 05 Янв 2007 11:09:41 #  

Для его протекания необходимо существование ощутимого градиента эл. стат. поля
Как создавали градиент электрического поля или измеряли его напряженность?
misk
Участник
Offline1.6
с янв 2005
Сообщений: 246

Дата: 07 Янв 2007 00:33:24 #  

To AntonSor. Правильно было бы использовать термин "неоднородность" вместо термина "градиент", обозначающего количественную характеристику неоднородности. Если Вас это смутило, то приношу свои извинения за некорректность моей терминологии.
Что касаееся создания неоднородности, то в этом нет нужды, т.к. она есть практически всегда и везде (см. пост SOLO).
В проведенных простейших опытах рассматривалась качественная, а не количественная сторона явления, поэтому измерения напряженности эл. стат. поля не производились.
dolly
Участник
Offline2.0
с янв 2005
Оренб.обл
Сообщений: 251

Дата: 08 Янв 2007 19:03:55 #  

на любом проводнике при его перемещении в электромагнитном поле земли наводится ЭДС.Контакт между двумя проводниками в этой ситуации аналогичен включению двух ЭДС друг на друга.Кроме того,на железки наводится ЭДС от различныхЭМП(радиостанции,сеть ит.д. и т.п.).Любая железка( проводник)есть антенна,т.е. источник наведенной ЭДС.
Ka3ax
Участник
Offline1.1
с июн 2008
Сообщений: 32

Дата: 25 Июн 2008 18:26:02 #  

хотя давано эта тема не вспоминалась, но вспомнил я, благодоря ей, одну "загадку" из детсва.
Тумбочка из дсп, под телевизлор.
Дверька одна, открывалась, как задний бор у газона.
сверху телек чб. между нижним отделом и верхней столешницей секция для газет, журналов.
если дверька закрыта, телек не показывает в дым, если ее открыть-откинуть, телек показывает, на 4 ку.
"снега" мало наблюдается. антена была наружная точно, и комнатная, а вот какая подключена была уже не помню.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1287

Дата: 25 Июн 2008 20:27:45 #  

Да уж! Теоретики не хилые собрались - если бы тема не затухла, глядишь машину времени бы изобрели.
А приходилось ли теоретикам пользоваться ГИР-ом? Судя по всему никогда.
Хотя некоторые теретики были так близки к разгадке.
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 737

Дата: 25 Июн 2008 20:46:28 #  

Кстати, да, насчет ГИРа. Даже при отсутствии внешнего поля сам приемник (вернее, его гетеродин) будет источником "накачки". А еще помните про тепловые шумы. Они есть всегда. Замыкая-размыкая проводники, мы меняем добротность контуров приемника и других цепей (включая антенну), в результате амплитуда шума меняется и мы слышим щелчок.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.045; miniBB ®