В связи со спецификой работы иногда приходится заниматься поиском людей в завалах. Практически всегда возникает проблема точной локализации нахождения тела в завале. На данный момент существует множество приборов, созданных для поиска людей в завалах, но все они обладают относительно малой эффективностью, громоздки, сложны и мало распространены.
В связи с тем. что сейчас практически каждый второй человек имеет мобильный телефон в кармане (который во включенном состоянии постоянно излучает сигнал), то у меня возникла мысль, что этот сигнал можно было бы использовать для локализации тела в завале, а следовательно и сокращения времени для доступа к пострадавшему и оказания ему помощи.
Отсюда есть ряд вопросов: через какую толщину плотного кирпичного или железобетонного завала возможно запеленговать среднестатистический мобильный телефон (имхо наиболее распространенные в мегаполисах всетаки gsm 900mHz )?
Насколько я понимаю, простейший пеленгатор с рамкой для таких радиопередающих устройств должен быть относительно недорогим. Так ли это?
Может ли кто-нибудь помочь с изготовлением 1 экземпляра пробного "агрегатоносителя" для полевых испытаний на полигоне и сравнения эффективности поиска с тепловизорами, аккустическими приборами и т.д.?

Заранее благодарен за советы и конструктивную критику.
Предложения по сотрудничеству направляйте пожалуйста в мыло safety@bk.ru

Starik
Я не гуру, боюсь не всё так просто, во первых не факт что где телефон там и человек, во вторых что делать если часть не имеет телефонов по умолчанию, старики, дети? Можно час ломится к телефону на тумбочке, упустив реальные шансы помочь комуто. К тому же придется выключить все сотовые телефоны в округе, агрегат будет ими просто задушен. Imho.

Простите, а Вы какие завалы имеете в виду?
Ах да - сорри - явно не горные, а "кирпичные и железобетонные" Как такие завалы чаще всего возникают?
Теракт, взрыв бытового газа, землетрясение, обрушение, вследствие строительных просчетов и воровства...
Вы постоянно носите сотовый телефон в кармане пижамы? А у многих он мог быть в купальниках "во включённом состоянии" во время обрушения свода в Трансвааль-парке (или как он там назывался?)...
И кто Вам сказал вот это: "...во включенном состоянии постоянно излучает сигнал..."
Лучше обратите своё внимание на собачек - лучше них в этом деле ничего нет...

Забудь про телефон. Излучение GSM телефона не постоянно в режиме ожидания. Было бы так просто-буржуи давно бы сделали нечто подобное, особенно после 11 сентября.

Никто не говорит о том, что поиск будет вестись ТОЛЬКО по показанию пеленгатора. Сейчас при локальных обрушениях в железобетонных конструкциях в завале рубятся контрольные окна в местах возможного нахождения людей и таким образом производится локализация. При сложном или плотном звале таких окон приходится делать очень много. Определение более точного места с помощью недорогих и простых в использовании устройств могло бы сильно ускорить время обнаружения. Выключить мобилы спасателей, находящихся непосредственно в завале на время работы прибора абсолютно не сложно.
Что касабельно вероятности - то всетаки шансов , что мобила в кармане несколько больше, чем что она где-то очень далеко от владельца. Даже лежащая на тумбочке в определенном слое завала она дает определенную информацию о вероятном районе поиска. Старики, дети и прочие лица без телефонов обнаруживаются принятыми методами. Я пытаюсь сделать устройство ПОМОГАЮЩЕЕ стандартным методам, а не заменяющее их.

поиск по излучению может действительно быть осложнен наличим посторонних излучателей... идея не плоха, но ... как впомогаловка вполне может пойти, но по сути вам нужен приемник для охоты на лис только диапазона ЖСМ... а теперь на минуту прикиньте- он вам удобен будет? И если да то отсеките ту часть сотовых которые раздавит завалом... так что не так много будет рабочих трубок. Если вы имеете практику нахождения большого числа работающих трубок под завалами, то тогда может и можно притянуть за уши такой вариант.

Господа, не спешите диффамировать техническую идею!
В определенных ситуациях она вполне способна принести реальную помощь.
Предположим (не дай, конечно, Бог!), что где-то "сложилось" жилое или административное здание. Это ЧП. Немедленно и по заранее отработанному плану начинается спасательная операция. В комплекс оперативных мероприятий входит, помимо всего прочего, составление списка людей, которые могли находиться в здании в момент обрушения и установление номеров их сотовых телефонов. Здесь важно взаимодействие МЧС, МВД и операторов сотовой связи.
После этого можно "дергать" вызовом определенные номера и проводить акустический и радиочастотный мониторинг места катастрофы, а также определять местоположение интересующих мобильных трубок с применением системы позиционирования внутри сотовой сети.
Так что все это, так или иначе, вполне может работать.

СЦБист
но по сути вам нужен приемник для охоты на лис только диапазона ЖСМ...
Top Secret
Здесь важно взаимодействие МЧС, МВД и операторов сотовой связи.
После этого можно "дергать" вызовом определенные номера и проводить акустический и радиочастотный мониторинг места катастрофы

Ну вот уже кое что...
Теперь кто подскажет о тех. стороне вопроса ? Или опять будем "посылать" человека на "СиКуХам" ?

Теперь кто подскажет о тех. стороне вопроса
Волновой канал на 900 МГц, подключенный к чему-нибудь наподобие Icom IC-R2 или IC-R10 (с диапазоном 900 МГц)?

Господа, не спешите диффамировать техническую идею!
В определенных ситуациях она вполне способна принести реальную помощь.
Предположим (не дай, конечно, Бог!), что где-то "сложилось" жилое или административное здание. Это ЧП. Немедленно и по заранее отработанному плану начинается спасательная операция. В комплекс оперативных мероприятий входит, помимо всего прочего, составление списка людей, которые могли находиться в здании в момент обрушения и установление номеров их сотовых телефонов. Здесь важно взаимодействие МЧС, МВД и операторов сотовой связи.
После этого можно "дергать" вызовом определенные номера и проводить акустический и радиочастотный мониторинг места катастрофы, а также определять местоположение интересующих мобильных трубок с применением системы позиционирования внутри сотовой сети.
Так что все это, так или иначе, вполне может работать.


Собственно - здравое зерно. Основным методом не может быть, т.к. телефоны часто не у человека в руке, когда его застала ЧС, но встречаются случаи, когда человек даже пытается связаться. Если есть вызов или еще лучше связь - можно пытаться найти. Не надо ничего изобретать - можно взять любой поисковый детектор индицирующий наличие сигнала GSM - они в открытом пространстве на тупой несогласованный штырь хватают GSM с десятка метров (по сравнению с приемниками плюс очевиден - не надо сканировать нужный диапазон на наличие излучения - есть сигнал=захват). Расчитываем логопер на 890-930 МГц и 1715-1790 МГц (могу немного соврать) и испытываем.
Прикручиваем например вот к этой штуке st-007

Ну что, кто антенну сделает?
Зы проблемму одну вижу - надо еще чтобы не просто хватал, но и уровень сигнала показывал - а это они не все умеют - надо уточнять

не одни мы такие умные. уверен на 99 процентов что уже все эторассматривали люди поумнее нас с вами.

я думаю что обломки арматуры сведут на ноль все эти пеленгаторы по вч. а по зч - тоже самое.
будет очень большая погрешность.
это теория.

а на практике - действительно - так мы будем спасать телефоны, а люди как следствие, и совсем не закономерность.
вы вот ночью телефон в трусы кладете7

а на практике - действительно - так мы будем спасать телефоны, а люди как следствие, и совсем не закономерность. вы вот ночью телефон в трусы кладете7Не согласен. Этот момент рассматриваем исключительно как профилактическое мероприятие, для корректирования действий и определения направлений поиска (во вспомогательном, а не основном комплексе поисково-спасательных действий).Так же этот момент расссматриваем как бнаружение потенциаьлного...взрывателя на основе сотового (при не сработавшем ВУ). Применений масса. Но для корректной работы много разных условий необходимо соблюсти.Как правило на месте ЧС это будет очень трудно (как засатвить штаб отключить мобилы и общаться по стредствам там-тамов? ). Тема просто не простая, поэтому до сих пор не решена (а может и решена, только мы про ее решение не знам в виду специфики и секретности).

Ну что, кто антенну сделает?
Пусть закажут готовую антенну, например, тут: http://gsm-gate.ru/antenna_antey_dir14_gsm_14db.htm
http://gsm-gate.ru/images/main/antenna_dir14_gsm_14db.gif
---
Антенна направленная Antey DIR14 14 dB

Технические характеристики
- Сопротивление: 50 Ом
- Усиление: 14 dB
- Длина кабеля: 10 м.
- Рабочий диапазон частот: 750-1050 Мгц
- Максимальная подводимая мощность: 150 ВТ
- Стандарты: GSM 900/1800, DAMPS/AMPS/CDMA/CDMA2000
- КСВ - 1,9:1
- Разъем: FME
---
или найдут что-нибудь похожее и попробуют.
Фото мелкое, но похожа на логопереодическую антенну.

AntonSor

[i]- Максимальная проводимая мощность: 150 ВТ

--------------------------------------------------------
Не придираюсь , но это коммерсантам простительно,
а техническим людям желательно читать, что они
копируют. Ведь и дети потом в т.ч. читают,
что у них в головах будет ?

улыбнуло - частоты выше гига и длина кабеля 10 метров

а по какому признаку искать телефон-детонатор7

Пусть закажут готовую антенну, например, тут: http://gsm-gate.ru/antenna_antey_dir14_gsm_14db.htm


точно - извините, перепил после праздников. Чего чего, а антенн GSM диапазона у нас как грязи

Короче, зачем мы суетимся?! :))
Сейчас нас всех уже и так переписали, зарегистрировали, внесли в базы и присвоили уникальный код, поэтому осталось ждать совсем недолго.
Следующий этап - поголовная радиочипизация населения, домашних животных и имущества, "нажитого непомерным трудом". Просканировав руины какого-нибудь упавшего 100 этажного торгового центра в Кальсоново-Дерюгино, бойцы МЧС мгновенно и с вероятностью 99,99999999% определят принадлежность Вашего трупа.

Из практики: завал на Басманном рынке. Практически у каждого извлеченного эксперты находили мобильный телефон, в основном - включенный. Обрушение на АЗЛК - у двоих извлеченных в рабочей одежде были мобилы. (Собственно после АЗЛК, где для поиска двух тел пришлось рубить очень много окон в застывающем бетоне. арматуре и опалубке с подпорками, намешанными в винегрет и родилась у меня эта идея). Если в завале есть пустоты. то в этих пустотах наибольший шанс выжить, а следовательно мобила скорее всего не будет повреждена.
Когда человек спит, то мобила как правило находится неподалеку (на тумбочке или стуле возле кровати, накрайняк - в том же помещении. Или вы свою мобилу на ночь к соседям заряжать носите в квартиру, где никого нет?
Что касаемо включенных мобил спасателей: штаб всегда находится за территорией очага ЧС, в самом очаге связь идет только по рации. Использование пеленгатора целесообразно в минуты тишины совместно с кинологами. В эти моменты большинство личного состава выведено из очага, а оставшимся в очаге отдается приказ выключить мобильные телефоны.

Что касаемо прибора аля "охота на лис" - это намного удобнее в использовании, чем тепловизор или аккустик. Важно, чтобы можно было достаточно точно локализовать место излучения. Возможно для более точного пеленга имеет смысл сделать сменную антенну типа рамки "миноискателя" (металлодетектора) для точной локализации источника излучения на плоскости завала.

mc3372:а по какому признаку искать телефон-детонатор7
А разве непонятно??? ;-)

- Максимальная проводимая мощность: 150 ВТ
Прошу прощения, действительно не посмотрел. Сейчас поправлю.

Или вы свою мобилу на ночь к соседям заряжать носите в квартиру, где никого нет?


Момент спорный.

Важно, чтобы можно было достаточно точно локализовать место излучения.

Тогда возможно все таки придется антенну расчитывать - диаграмма нужна достаточно узкая. Вижу это так - комплект из двух приборов с разными антеннами - один с более широкополосной - обнаружение факта излучения и контроль его наличия (вертя антенной с узкой диаграммой можно оказаться "не в том месте и не в то время", второй приобр с антенной с узкой диаграммой- точная локализация.

Top Secret
Если бы дали всех прочиповать - проблемм бы не было. Вот что бы стоило сделать, так это систему спасения горнолыжников - вообще проблемм никаких - только никому не надо. Не пришлось бы щупами торкать сотни квадратных метров

nemo2
Для горнолыжников и альпинистов такие системы функционируют. Если мне память не изменяет, одна из них основана на пассивном диполе, другая на простом и неубиваемом радиомаяке.

Для горнолыжников и альпинистов такие системы функционируют. Если мне память не изменяет, одна из них основана на пассивном диполе, другая на простом и неубиваемом радиомаяке.



какого тогда ляда только щупы и показывают после каждого завала?

какого тогда ляда только щупы и показывают после каждого завала?
Потому что помимо всяких технических новинок и эффективных, но несертифицированных методов есть "классические" методы поиска и проведения ПСР которые применяются в любом случае и взяты за основу. А все остальное - только опции, позволяющие ускорить поиск, а следовательно выйграть время.

Starik

Это ясно - комплексно надо к делу подходить - все это понимают
Вы знаете с какой точностью можно найти электронику с помощью того же нелинейного локатора? несколько сантеметров. Причем эта техника сертифицированна и имеет различные сертификаты (в том числе и европейские). Нет проблемм ее доработать под задачу. Но что-то за многие годы никто не озадачивался такой постановкой задачи. Обязать производителей вшить в одежду тот же пассивный диполь и сделать под него систему обнаружения. или на худой конец КД-522 и все. Ускорение обнаружения в разы обеспечено. Да в той помеховой обстановке можно быстрым шагом шагать с наушниками в ушах в поисках отклика. Если конечно там все мобилами потерянными не усеяно - тогдаи подходим комплексно - щупом находим человека, а пока не будет подтверждено - ищем дальше.

nemo2
Я в данном случае имел ввиду техногенные завалы (обрушения). В горной местности в лавинном завале вероятность наличия включенной заряженной трубы GSM в разы меньше, да и системы поиска в завале там несколько другие. То, что я хочу сделать должно быть "заточено" под корректную работу именно в завале с большим количеством железа (арматуры, проводов, труб и т.д.)

Мои измышления.
Есть поиск объектов прямой, а есть косвенный. Объектом поиска здесь выступает все же человек.

Поиск мобильного телефона человека относится ко второй категории. Разумно предположить, что у большинства людей в наше время есть мобильник. И если мы вне дома, то телефон как правило с собой - в кармане, сумочке и т.д.

Искать мобильник дистанционно можно по:
1. основному (рабочему) излучению,
2. побочному (фоновому) излучению,
3. реакции элементов схемы на внешнее зондирующее излучение (нелинейная локация),
4. прочее, включая визуальный поиск и поиск "на слух"

Последний пункт не устраивает условию задачи, ибо понятно, что визуально искать лучше сразу человека, а не его телефон (хотя кому как, в таких ситуациях люди по-разному проявляются :( ). А выслушивать звонок получится только при знании номера тел. потерпевшего и при условии, что телефон не на вибровызове.

Остаются первые три способа.
Метод нелинейной локации для поиска электронных устройств универсален и к тому же не требует включенного состояния телефона во время поиска, но в случае поиска под "техногенными" завалами будет иметь много ложных откликов на другие электронные изделия и нелинейности в материалах. Поэтому лучше искать по первым двум излучениям.

Основное излучение (излучение передатчика) мобильника можно спровоцировать звонком на него. И тогда, действительно, оно (излучение) регистрируется детектором поля на достаточном расстоянии. Проблема опять же в знании номера искомого мобильника.

Есть другой способ спровоцировать любую "трубу" (без знания ее номера) на работу ее передатчика. Следует на определенное время поставить преднамеренную помеху в диапазоне приема БС с тем, чтобы телефон потерял сеть. После снятия такой помехи телефон в течении некоторого времени произведет новую регистрацию в сети, необходимо будет зарегистрировать эти короткие посылки.

Метод поиска по ПЭМИ сложнее, требует чувствительной аппаратуры. Расстояние обнаружения здесь получается небольшое. Например, на сегодняшний день я могу обнаружить практически любой включенный ГСМ мобильник на расстоянии от 20 см до пары метров, в зависимости от модели. Но это "в воздухе". Под толщей (завалом) из железобетона и т.п. дальность обнаружения резко падает.

То, что я хочу сделать должно быть "заточено" под корректную работу именно в завале с большим количеством железа (арматуры, проводов, труб и т.д.)

Ну так решение предложено. Да, переотраженки будут, но не фатальные. Если сигнал пройдет и трубка будет на связи - с помощью направленной антенны прикрученной к поисковому детектору

На ваш второй вопрос - кто сделает - 3 января 2007-го года не готов ответить, хотя тема обнаружения GSM и других типов связи для меня актуальна - в планах в этом году подумать о таких изделиях

Есть другой способ спровоцировать любую "трубу" (без знания ее номера) на работу ее передатчика. Следует на определенное время поставить преднамеренную помеху в диапазоне приема БС с тем, чтобы телефон потерял сеть. После снятия такой помехи телефон в течении некоторого времени произведет новую регистрацию в сети, необходимо будет зарегистрировать эти короткие посылки.


Серега, нечесно :))

http://www.analitika.info/forum/read.php?2,113

nemo2
Ну да, ничего нового. Боевые технологии в мирных целях :)