Vlad.
Радио многими воспринимается как раздел математики, а не физики. Страшно далеки бывают некоторые от сути происходящих процессов.
Я смею предположить, что только за одну неделю своей производственной деятельности (а проработал я намного дольше) под моим рукководством АФУ настроено больше, чем Вы настроили за всю свою жизнь. Так что про непонимание сути процессов не ко мне.

Чего Вы обиделись? Типа - на воре шапка горит? Я указал Вам на неточность. Всего делов.

Vlad. Что за шапка, где вор, кто обиделся, о чём разговор- то? У Вас сгорела шапка, а её вор украл? Или наоборот?

Igor 2
Так что про непонимание сути процессов не ко мне.
Я к Вам с математикой. Считаете хорошо, поэтому ворпрос должен быть просытым.
Это связанно с небольшой ошибочкой, которую Вы допустили, или надеюсь, описАлись, а может, что не понял я:
Значит, шлейф обладает реактивностью Yш=-j0.14 и ток через него равен Iшл=Uвых*Yш=70.7*0.14=9.9 А. (Естественно, с модулем, как это здесь написать- не знаю). Такой ток будет в шлейфе, в начале трансформатора ток будет несколько больше- Iтр нач=(Iшл^2+Iвх^2)^1/2, где Iвх=Uвх/Rвх=70.7/50=1.41А. Значит, Iтр нач=10А
А потом стали переспрашивать у меня:
Фактически, Вы утверждаете, что если в 50- омном кабеле где- то есть 500 Вольт, то значит и ток 10А?
Вопрос старался сделать как можно проще:
Необходимо произвести компенсацию реактивности шлейфом в точке, где Y' = 1 + j1 (Y = 0,02 + j0,02).
Что бы скомпенсировать индуктивностью, нужен замкнутый шлейф длиной 1/8 лямбда.
Ток на его входе нормируем к единице, он же ток падающей волны в настроенной линии, где КБВ = 1.
Приведенный падающий ток в трансформаторе I'пад = 1,12. КБВ = 0,38
Реактивный ток в шлейфе должет быть равен по во величине току отраженной волны. Привденое его значение будет равно I'шл = -j0,5.
Имеем некие конструктивные особенности, позволяющие исползовать только разомкнутый шлейф. Длина его уже должна быть на четверть длины волны больше, т.е 3/8 лямбда. Реактивный ток в точке его подключения будет такой же I'шл = -j0,5.
А какой максимальный ток будет в шлейфе?

Юрик Буду ближе к полуночи- напишу. И я не теоретик. Теорией занималось другое подразделение. Очевидно, Вам мои скромные знания показались большими на фоне всеобщего невежества в этих вопросах. Пишу безо всякого ехидства.

Igor 2
Очевидно, Вам мои скромные знания показались большими на фоне всеобщего невежества в этих вопросах.
Без ложной скромности - да.
Пишу безо всякого ехидства.
Пока в Вас не сомневался.
И я не теоретик
Вы меня за практика не считаете?
Теорией занималось другое подразделение
Не может быть. Цех АФС всё должен уметь делать. Быть начальником в этих системах, это всё равно, что выполнять двойную работу, если нет под рукой достойных инженеров. Выполняя работу за двоих, видимо Вам было непросто (?). Или все грамотные были?
Буду ближе к полуночи- напишу
Подумайте хорошенько, не спешите, прочитаю может только завтра, работа...

Юрик Подошёл на минуту, сейчас опять отойду. Компьютер всё равно включён, так что можете писАть- мимо буду проходить- увижу. Мне почему- то кажется, что ситуация будет такая: плясать надо от конца шлейфа- он разомкнутый и ток там нулевой. Следовательно, отступив 1/8 от разомкнутого конца шлейфа получим в корень из двух меньше максимального значения тока в кабеле, а отступив на 1/4 от разомкнутого конца шлейфа имеем максимум тока (кабель разомкнут, КБВ=0, в кабеле присутствует 100% стояк). Пройдя ещё 1/8 и подойдя к началу шлейфа вновь будем иметь в корень из двух меньше максимального значения тока в кабеле. Резюме: максимальный ток в шлейфе будет в корень из двух превышать ток на входе. Потери в кабеле для простоты я принял нулевыми. Если не согласны- пишите.
А потом стали переспрашивать у меня:
Фактически, Вы утверждаете, что если в 50- омном кабеле где- то есть 500 Вольт, то значит и ток 10А?
Я и сейчас переспрошу. Вы это утверждаете?
А на работе все были грамотные. Правда прошло уже почти 20 лет с тех пор.

Igor 2
Правда прошло уже почти 20 лет с тех пор.
Я Вам, как и UB5 в сыновья гожусь получается.
Я и сейчас переспрошу. Вы это утверждаете?
Нет конечно, за что и зацепился.
А на работе все были грамотные
А у меня, кроме Вас, больше нет таких знакомых.
Резюме: максимальный ток в шлейфе будет вдвое превышать ток на входе. Потери в кабеле для простоты я принял нулевыми
Igor 2, извиняюсь Ток равен Imax = 1,41, а не 2/
Спасибо! Если на меня будут давить всякие клоуны, я могу на Вашу поддержку рассчитывать?

Юрик
Если на меня будут давить всякие клоуны, я могу на Вашу поддержку рассчитывать?
Конечно.
Написал "конечно", а потом подумал: а ведь бывают и клинические случаи. Там только могила исправит. А вот при непосредственном контакте я их быстро лечил.

Igor 2
А я написал "правильно", а потом исправил, за что извиняюсь.
Пройдя ещё 1/8 и подойдя к началу шлейфа вновь будем иметь среднее значение тока
Не двойное, а корень из двух - 1,41.

Igor 2
А вот при непосредственном контакте я их быстро лечил.
Расскажите как?

Расскажите как?
Ха, Юрик, я просто умею убеждать!

Igor 2
Про корень не понял
Я Вам расскажу по диаграмме. От нижней точки диаграммы (ось у меня то же вертикальна) строим вектор в точку
-j1 на кромке диаграммы. Это приложенный ток. А максимальный ток будет вся ось. Получается прямоугольный равнобедренный треугольник, где один из катетов приложенный ток.
Такой же ток будет и в замкнутом шлейфе 1/8 лямбда.

Юрик По диаграмме ток ни разу не считал, к ночи приеду- разберусь.

Igor 2
По диаграмме ток ни разу не считал
Не может быть, подзабыли наверное, этот самый простой способ, иначе бы пенсии лишили. Для данного примера, она вообще не нужна, достаточно представлять.
Считайте Не по диаграмме. У Вас же там программы всякие имеются.
На мой взгляд, максимум действующего значения тока будет на расстоянии 1/8 от точки подключения и будет вдвое превышать действующее значение входного тока
В случае, когда ток в точке подключения в два раза меньше максимально тока в шлейфе, его длина будет равна 0,084 лямбда, и будет иметь реактивную проводимость b' = - j1,73.

Юрик Да нет, зачем считать по диаграмме, когда проще использовать принцип суперпозиции- всё в уме делается. К сожалению, взяв cos45 градусов, я почему- то решил, что это 1/2. Так что ошибся. Конечно же в корень из двух будет ток меньше на входе. Юрик, только никому не говорите в моей деревне- меня ведь действительно пенсии лишат. А я и посты свои подчищу- а то ведь в Интернете много любителей выдернуть что- либо, а дальше не читать.

Igor 2
Да нет, зачем считать по диаграмме, когда проще использовать принцип суперпозиции- всё в уме делается
Как Вам будет удобно. Я так Вам и сообщал:
Для данного примера, она вообще не нужна, достаточно представлять.

только никому не говорите в моей деревне- меня ведь действительно пенсии лишат.
Хорошо, как в вашу деревню заеду, так сразу скажу, что о Вас не знаю.
А я и посты свои подчищу- а то ведь в Интернете много любителей выдернуть что- либо, а дальше не читать.
Да бросьте Вы, я не "базарная баба", и ту ссылку, что тут давали, и не пытался смотреть. К чему это, если и так есть на что внимание обратить?
Что бы мне сохранить в Вас уверенность, то необходимо услышать от Вас какие-либо варианты расчета, отличительные от представленного, если Вам, видимо, легко представляется некий принцип. Хотя, можете послать меня вместе с клоунами.
Кстати, между нами, энергетические реактивные накопления в шлейфах принято называть резонансами (возвращаюсь к этому термину, но уже в другом смысле). Мы с Вами рассматриваем резонанс тока.

Юрик
Да бросьте Вы, я не "базарная баба",
А я Вас и не имел в виду.
как в вашу деревню заеду, так сразу скажу, что о Вас не знаю
И это правильно, а то я уже начал волноваться.
услышать от Вас какие-либо варианты расчета, отличительные от представленного
Это в смысле, как я считал?

Igor 2
Это в смысле, как я считал?
Покажите, как считаете, например замкнутый индуктивный шлейф с проводимостью b' = - j4.

Юрик Да Маткадом считаю. А распределение тока вообще в уме считается- кучу формул можно привести. Например, в хх шлейфе без потерь Iн=(2-2cos(4*пи*x)^1/2, где x- часть волны от кз конца шлейфа. Можно считать по формуле Iн=2*модуль sin(2*пи*x). В кз шлейфе формулы либо трансформируются, либо просто к иксу прибавляется четвертушка. Например, для предыдущего случая для расчёта тока начала шлейфа это будет 3/8, и результат, естественно, корень из двух. Можно и вручную -4j посчитать, да только пальцы ломать неохота- формулы здесь писать конечно в лом.

Igor 2
да только пальцы ломать неохота- формулы здесь писать конечно в лом.
Потому что
По диаграмме ток ни разу не считал
Замкнутый индуктивный шлейф с проводимостью b' = - j4 будет иметь длину 0,039 лямбда. Максимальный ток будет равен I'max = 4,12.
Формулы не понял. Что так сложно то всё? Отношение прилежащего катета к гипотенузе есть косинус угла. Где здесь градусы 2-2cos(4*пи*x)^1/2 ?
Итак
I'max = 1 / Sin х, где х - длина замкнутого шлейфа в градусах ((n/лямбда) х 360).
Как видите, на много проще всё оказалось. Вам повезло, что я не тот, кто в Вашей деревне пенсиями заведует.

Юрик
I'max = 1 / Sin х, где х - длина замкнутого шлейфа в градусах
Юрик, вопрос: x=180 градусов. Чему равен I'max ? Может быть мы по- разному трактуем эту величину? Например, чему в Вашей транскрипции, равняется I'max через 50 Ом? А через КЗ?
Ну, и уже между делом
Отношение прилежащего катета к гепотенузе есть косинус угла.
Отношение прилежащего катета к гИпотенузе есть косинус угла только для прямоугольного треугольника. Но это уже мелочи, главное- первый вопрос.
Немного лоханулся, написал в своих формулах вместо кз хх. Уже исправил.

Igor 2
вопрос: x=180 градусов. Чему равен I'max ?
После ваших слов:
отступив 1/8 от разомкнутого конца шлейфа получим
В кз шлейфе формулы либо трансформируются, либо просто к иксу прибавляется четвертушка
я решил, что остальное сами додумаете. Эта формула до 90 градусов, должно было быть понятно.
Кому надо, для всех случаев с КЗ и Хо-Хо может сам дописать, но зависимость именно такая, число Пи там не фигурирует. Формулу вывел сам только что.
Например, чему в Вашей транскрипции, равняется I'max через 50 Ом?
Надо наверное, что ли мощность указать, и про реактант или КБВ. И тогда величину эту будем обозначать уже не I'max, а Imax, а в общей схеме Iшл.max. Забегая вперед, скажу, что в качестве шлейфа можно ипользовать кабель с другим волновым сопротивлением. Тогда его длина будет уже другой.
Отношение прилежащего катета к гИпотенузе есть косинус угла только для прямоугольного треугольника
А что, Вы не знаете о том, что в реактивности ток с напряжением по фазе на 90 градусов смещены?

Юрик
я решил, что остальное сами додумаете
Да нет, как же я могу что- либо додумывать, когда я просто не понимаю, что Вы называете I'max. Вот давайте посчитаем нормированный входной ток по моей формуле для кз шлейфа. Итак,
I'=2*модуль cos(2*пи*x).
Для длины шлейфа, равной нулю, нормированный ток равен 2. При длине шлейфа, равной 1/8 (проверьте- подставьте вместо икса 1/8, расчёт косинуса- в радианах) ток равен 1.41 (корень из двух), при длине 1/4 ток равен нулю. Далее всё повторяется- формула годится для любых иксов. Что же у Вас?
I'max = 1 / Sin х, где х - длина замкнутого шлейфа в градусах

Длина 0- ток- БЕСКОНЕЧНОСТЬ (объясните, как это понимать?), длина 1/8- ток корень из двух, длина четвертинка- ток 1- что за бред! Попрошу Вас объяснить, что это за ток втекает в короткозамкнутую четвертуху. Да ещё и до 90 градусов, по Вашим словам формула работает. Да она нигде не работает! Жду объяснений.

Igor 2
Длина 0- ток- БЕЗКОНЕЧНОСТЬ (объясните, как это понимать?)
Конечно безконечность. Для источника тока, который на КЗ работает.
длина четвертинка- ток 1- что за бред!
Потом опять исправлять будете. Всё верно, в четвертинке максимальный ток будет равен приложенному току.
что Вы называете I'max
значок ' значит приведенная величина.
Для длины шлейфа, равной нулю, нормированный ток равен 2
Я писал о замкнутом шлейфе. Когда линия замкнута, ток будет равен безконечночти, но только у источника тока.

Юрик Я вынужден повторить свой вопрос:
1. Что Вы называете нормированным током?
2. Чему равен этот нормированный ток через а) кз? б) согласованную нагрузку
Если Вы будете мне опять доказавать, что НОРМИРОВАННЫЙ ток зависит от мощности, то это уже не НОРМИРОВАННЫЙ ток. Если Вы затрудняетесь дать своё определение нормированного тока , то эта переписка- пустая трата времени- давайте говорить про ток при заданой мощности.
И ещё. По поводу бесконечного тока. Это что, у Вас генератор при КСВ=1 не согласован с нагрузкой? Его выходное сопротивление равно нулю? Кто Вас этому научил? Автора, пожалуйста.

Юрик И ещё
Всё верно, в четвертинке максимальный ток будет равен приложенному току.
Ток не прилагается, а втекает. Поподробнее, пожалуйста. Максимальный ток в четвертинке равен втекающему куда току?
Да, Юрик, не искажайте мои посты. Слово беСконечность я пишу без грамматических ошибок, что и Вам советую.

Igor 2
Так - так. Немного поучимся.
1. Что Вы называете нормированным током?
Смотря к чему нормируем. В системах с разными волновыми сопротивлениями, или до СУ и после СУ можно нормировать напряжение и ток для каждого масштаба в отдельности. В данном несложном примере (транс-шлейф) за единицу принимаем напряжение и ток на передатчике, и в настроенной линии. Нормируем и ток и напряжение в этой линии к единице. У приведенных величин ставим значок '.
2. Чему равен этот нормированный ток через а) кз?
Только теоретически источники тока могут работать на КЗ. Т.е. если получится согласовать передатчик на КЗ, то ток будет равен безконечности.
Если Вы будете мне опять доказавать, что НОРМИРОВАННЫЙ ток зависит от мощности
Наоборот, я хотел показать. Если Вы указали величину 50 Ом, то значит переходим к абсолютным величинам, поэтому знак ' снял. Можно оставлять величину в надписях приведенной, если будем согласовывать шлейфом с другим волновым сопротивлением, но об этом Вы не говорили.

Юрик Хорошо. Мощность- 100 ватт, передатчик согласован с нагрузкой 50 Ом, на выходе- КЗ. Юрик, какой ток течёт в этом КЗ?

Igor 2
Ток не прилагается, а втекает. Поподробнее, пожалуйста. Максимальный ток в четвертинке равен втекающему куда току?
На форумах других так услушали: втекает - вытекает?
Максимальный ток в замкнутой четвертинке на конце линии, где замыкатель. Этот ток по величине будет равен току в настроенной линии, нормированной у нас к единице, а в точке подключения тока нет... активного, а только реактивный, который равен по величине отраженному току.
Мощность- 100 ватт, передатчик согласован с нагрузкой 50 Ом, на выходе- КЗ. Юрик, какой ток течёт в этом КЗ?
Сколько раз можно писать, что безконечность. Как ещё систему на КЗ согласовать?! В точке КЗ эквивалентная схема будет выглядеть как источник тока с КЗ. Не догадываюсь, что здесь не понятно.
Вот с математикой всё будет в порядке, тогда и по физике вопросов не будет.