fil
Понятно, говоря про 1/6 я то же имел ввиду три точки. Только формул, что для 1/6, что для 1/8, у меня нет. Многоэтажные?

Юрик
Длинненькие. Хотите - напишу. Есть в книге - Фрадков, Рыжков "Измерения параметров антенно-фидерных устройств", Москва, Связь, 1972г

fil
В этом методе принципиально используется 3 измерения
Я тоже про три точки говорю, через 1/6 лямбда:



через 1/8 лямбда:



Такая книга есть, спасибо. Я привык по диаграмме анализировать, как изобразил.

Юрик
А как вы используете диаграмму в этом методе? Честно говоря никогда не совмещал метод 3-х зондов с диаграммой Смита. Как вы напряжения используете?

fil
Как вы напряжения используете?
Сначала нормирую значения измеренных напряжений к единице. За единицу принимаю среднеарифметическое значение измеренных напряжений (падающая волна). Среднеарифметическое значение годится только при равномерном распределении точек: при трех - через 1/6 лямбда, а через 1/8 надо все четыре. Потом пристраиваю к диаграмме шаблон-линейку, которую вращаю вокруг центра диаграммы, в общем без формул, пока значения не сойдутся.

Юрик
Пардон, не понял. А что с чем сходится?

fil
Жаль в натуре не показать.
Возьмем случай из 4х точек через лямбда/8.
Последовательнось точек понятна. Начинаем прикидывать измеренные нормированные вектора, так что бы их концы соответствовали направлению движения по диаграмме. А вокруг оси крутим две линейки под углом 90 градусов, и векторы, сначала два противоположных, а потом корректируя двумя другими, пока концы векторов не лягут на углы квадрата (на последнем рисунке).
Или самый большой вектор выставляем сначала в максимум, а тот, что через четверть волны в минимум (он и будет самый маленький), потом выставляем средние по амплитуде, в последовательности как сняты, если они разные, то смотря какой больше начинаем крутить куда надо линейки, которые под 90гр.

Юрик
Спасибо. Осмыслю на досуге. Остроумно. Хотя мне кажется, что все-таки по формулам точнее.

fil
Остроумно. Хотя мне кажется, что все-таки по формулам точнее
Против формул ничего не имею. Но погрешность измерений обычно больше неточности рассчета в обоих случаях.
Хотелось показать наглядно, как происходит данный анализ. Формулы везде написаны, а вот объяснения им мало где даются. В различных ситуациях формулы можно вывести и самому, ориентируясь по диаграмме.

Юрик
Подкидываю еще одну схему измерения Zвх. Будет интересна тем, кто работает с сильными наводками.

На схеме передающая линия, вдоль которой установлены 2 одинаковых близкорасположенных направленных ответвителя НО1 и НО2. Выходы НО1 и НО2 (А и В) соединены между собой двумя вторичными коаксиальными линиями равной длины АС и ВС, которые сходятся в т.С.
Из рис. видно, что в этой линии создаются падающая и отраженная волна, пропорциональные падающей и отраженной волне в основной линии. Следовательно, в средней точке С соотношение Uпад и U отр такое же, как в этом сечении основной линии. Можно считать, что в линии АС как бы включена виртуальная нагрузка, равная полному сопротивлению в главной линии.
Осталось ее измерить. Для этого можно включить по обе стороны от т.С два одинаковых фазовращателя с пределами изменения от 0 до 180 градусов. Они должны изменяться одинаково, для того, чтобы в т.С не изменились соотношение между Uпад и U отр. Можно использовать конструкцию фазовращателя, предложенную мною в этой теме выше. Крутим фазовращатели и снимаем распределение с помощью вольтметра V. По известным формулам рассчитываем Zвх.
Важное требование - Соединительные линии АС и ВС должны быть согласованы с НО, чтобы не возникли вторичные отражения. Здесь надо быть внимательным, потому,что часто волновые сопротивления ответвителя имеют значения порядка 100-150 ом, хотя кабели от них идут 50 Ом или 75 ом (на направленность это почти не влияет). В этом случае надо подсогласовать входы А и С последовательным включением соответствующих сопротивлений.
Понимаю, что эта схема "не для всех", но в экстремальных случаях выручает.

fil
Будет интересна тем, кто работает с сильными наводками...в экстремальных случаях выручает

А сильные наводки почему не мешают?
Интересная схема, принцип понятен, необходимо время что бы осмыслить детали, действительно что "не для всех", хотя бы по исполению, скорее задача для лаборатории, хотя бы по изготовлению фазовращателей и ост.

Юрик
А сильные наводки почему не мешают?
Весь смысл этой схемы, чтобы измерения производить от мощного передатчика, а если добавить селективник, то вообще почти без проблем.

fil
Подскажите, а зачем два фазовращателя.
Можно считать, что в линии АС как бы включена виртуальная нагрузка, равная полному сопротивлению в главной линии.
Осталось ее измерить.
Волновое сопротивление линии должно быть известно (?).
По известным формулам рассчитываем Zвх
Как по этой схеме измерить КСВ примерно понятно. А как узнать входное сопротивление, к примеру в этом же сечении динии, где стоят ответвители?

Юрик
Здесь принимаем, что длина ответвителей <<длины волны и находяися в сечении С. При двух одинаковых фазовращателях сохраняется симметрия относительно точки С. Т.е. нагрузка, как бы подключена в этой точке при любом положении фазовращателя. Можно обойтись и одним фазовращателем, но в этом случае виртуальная нагрузка будет премещаться на половину значения фазовращателя к т.А (т.симметрии) и это надо учитывать.
При этом, повидимому, придется иметь вдвое больший фазовращатель.
Волновое сопротивление линии должно быть известно (?). -Естественно, но только для согласования с НО. При расчете надо брать волновое сопротвление основной линии.
А как узнать входное сопротивление, к примеру в этом же сечении динии, где стоят ответвители?
Так же, как в предложенной мною выше в этой теме схеме. По сути прицип измерения тот же, но не главной линии, а на эквивалентной ей вспомогательной.
Эта схема интересна для настройки антенн мощных СВ, ДВ передатчиков без остановки всего РЦ.

fil
Большое спасибо!
Здесь принимаем, что длина ответвителей <<длины волны и находяися в сечении С
Эта схема интересна для настройки антенн мощных СВ, ДВ передатчиков без остановки всего РЦ.
По сути прицип измерения тот же, но не главной линии, а на эквивалентной ей вспомогательной.
Это да, понятно.
Про остальное пока стал больше понимать, но не до конца. Опять по этой схеме беру Time_Out, надо переварить.

fil
В каком положении должны стоять фазовращатели когда, эквивалентная волна измеряемая в отрезке АС стоит таким же местом, что и в измеряемой линии?

Юрик
Главное, что при любых одинаковых значениях фазовращателей в т.С такое соотношение между Uпад и Uотр такое же, как и в главном фидере. Отсюда следует, меняя эквивалентную длину линии вы как бы перемещаетесь вольтметром от т.С (от нагрузки) к генератору (к т.А).

fil
Отсюда следует, меняя эквивалентную длину линии вы как бы перемещаетесь вольтметром от т.С (от нагрузки) к генератору (к т.А).
Это я понял.
при любых одинаковых значениях фазовращателей в т.С такое соотношение между Uпад и Uотр такое же, как и в главном фидере
Вольтметр стоит не в точке С (?). Ладно, подумаю пока.

Юрик
Вольтметр стоит не в точке С (?).
Вольтметр стоит между фазовращателем и т.С (см.рис.)

fil
По фазовращателям не пойму.
Можно обойтись и одним фазовращателем, но в этом случае виртуальная нагрузка будет премещаться на половину значения фазовращателя к т.А (т.симметрии) и это надо учитывать
Про т.симметрии уточните, если не трудно.
fil, над этой схемой я ещё подумаю, а пока стоило бы рассмотреть ещё что-нибудь. У Вас схемы для всех не имеется ли случайно в запастниках? Измерительный стенд с отрезками линий мне понравился.

Юрик
Про т.симметрии уточните, если не трудно.
Здесь все просто. Стобы сохранить соотношение Uп и Uотр в т.С в измерительной линии АВС такими же , как в главной, нужно, чтобы длины АВ и АС были равны. Это понятно?
Если да, то заменяем фазовращатели 2-я отрезками линии переменной,но равной длины. При этом в т.С соотношение Uп и Uотр в т.С в измерительной линии АВС остаются преждними (Котр=Uп/Uo).
Далее изменяем длины доп. линий (фазовращатели). При этом напряжение на вольтметре будет меняться по отношению к т.С, как будто мы перемещаемся по линии (изменение фазы Котр.). Т.е. снимаем распределение.
Если вставим только один фазовращатель, то т. равных длин сместится из т.С и это надо будет учитывать.
Если эл. длина фазовращателя равна L, тогда тогда т. равных длин сместится на L/2.
Т.е. чтобы пройти лямбда/2, нужно изменение фазы на лямбда. Что сведется к увеличению требуемого фазовращателя в два раза, но так тоже можно измерять.
У Вас схемы для всех не имеется ли случайно в запастниках?
Измерение Zвх без нормальных фирменных приборов -это, вообще говоря и так, "не для всех".
Могу выложить схему простого мостика из одних сопротивлений (всего 4 шт). для точного измерения КСВ в полосе с помощью одного только панорамника (например Х1-48) или подобных, если кому интересно.

fil
Схему понял, спасибо.
с помощью одного только панорамника (например Х1-48) или подобных,
Панорамники - это приборы для исследования АЧХ? Мне только двумя доводилось пользоваться Х1-19А и Х1-54.
Могу выложить схему...если кому интересно
Интересно конечно же, fil, выкладывайте.

Юрик
нарисую и выложу. Попозже.

fil
Измерение Zвх без нормальных фирменных приборов -это, вообще говоря и так, "не для всех".

+1

...с помощью одного только панорамника (например Х1-48) или подобных, если кому интересно.

Интересно.
И вообще, как правильно сопоставить картинку на экране с параметрами системы кабель-антенна.

Valery
...с помощью одного только панорамника (например Х1-48) или подобных, если кому интересно
Здесь я имел в виду только измерение КСВ в диапазоне.
И вообще, как правильно сопоставить картинку на экране с параметрами системы кабель-антенна.
В этой схеме будет картинка с кривой уровня Котр относительно опорного уровня (прокалиброванного относительно Котр=1, т.е.полное отражение). Отсчет производится методом замещения с помощью выходного аттенюатора).

fil

Эта ветка форума получилась слишком "теоретической", а называется ....Чем измерить входное сопротивление....

Хотелось бы побольше про панорамник. Если сильно не затруднит.

Valery
Хотелось бы побольше про панорамник. Если сильно не затруднит
Схему сделаю, тогда можно поподробнее. А общая идея простая. Излагаю. Во всех панорамниках есть выход с калиброванным аттенюатором на выходе. Т.е. напряжение Uвых регулируется с шагом 1 дБ.
На большинстве совковых панорамниках есть вход, к которому подключается продетектированный сигнал с пробника.
Измерительный мостик, который я никак не нарисую, устроен так, что на его выходе имеется продетектированное напряжение, пропорциональное Котр. нагрузки. Нагрузка (кабель от антенны) подключается к мостику.
Методика измерения следующая:
1.Подключаем нагрузку к мостику. Децибельник на выходе устанавливаем на 0 дБ.
2.На экране видим кривую в диапазоне частот, соответствующую уровню рассоглосования нагузки. Запоминаем по сетке экрана нужный нам участок.
3. Замыкаем с помощью спец. кнопки разъем, к которому подключается нагрузка.
4.На экране видим калибровочную кривую в диапазоне частот, соответствующую Котр=1 (ПОЛНОЕ РАССОГЛАСОВАНИЕ). А может и не видим, если она намного выше по уровню кривой рассогласования нагрузки.
5. Вводим децибельник пока кривая полного рассогласования не опустится и не совпадет с уровнем кривой рассогласования нагрузки.
6. Считываем показания децибельника. Это и есть Котр. нагрузки. Пересчитываем дБ а разы.
7. Пресчитываем Котр. в КСВ по формуле

КСВ=(1+Котр)/(1-Котр)

Все пока.

fil

Спасибо. Обмозгуем :)

Закачал файл на rapidshare. В копилку не поместился. Может кто с хоршим рейтингом перезальет.
http://www.rapidshare.ru/148982

fil

Закачал. Надо было сделать ресайз.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/mostik_v.jpg