Добрый день! Подскажите, существует ли строгое, юридически корректное и правомочное
(имеющее юридическую силу) определение специальных технических средств для негласного получения информации? Интересует как для беспроводных, так и проводных средств (спецмикрофоны, ЗУ и т.п.).
Имеется ли практика формализации такого определения для процессуальных процедур?

58923ao

Ищите. Было уже.

Зайди на сайт отдела "К" МВД или УСТМ через поисковик. Сейчас почти у каждого регионального отдела есть свой сайт. Разьяснения там есть.

58923ao
абсолютно строго юридического+техничсекого определения СТС размещенного в одном федеральном НПА - нет

как говорят вопрос дискусионный и поэтому как правило требует доп экспертизы в каждом конкретном случае.... результы экспертиз - от комических до трагических

самое толковое (с точки зрения техники) разьснение об СТС было в одном из документов таможни... (под рукой пока нет - найду скину....)

Большое спасибо ответившим!
Эст - буду Вам признателен за указанный дополнительный документ!

Добрый день! Подскажите, существует ли строгое, юридически корректное и правомочное
(имеющее юридическую силу) определение специальных технических средств для негласного получения информации?

Подскажу т.к. немного "в теме". Такое определение сущестует в двух параллельных мирах. В первом - уголовно-правовом оно звучит так - "специальные технические средства, специально предназначенные для негласного получения информации". Все, на этом точка. В статье УК нет ссылки на другие нормативно-правовые акты и юридически это значит что норма не бланкетная, то есть "сама в себе". Нужно пользоваться ее текстом и никакие научные или правовые определения в квалификации по этой статье участвовать не могут и ничем никому не помогут. И это нормально, т.к. никаких определений и не нужно. Из текста стати УК следуют три основных признака : 1). средство техническое; 2). оно предназначено для негласного получения информации; 3). оно специальное - т.е. вот эта его предназначенность является основной, заранее заложенной при создании - иногда она как говориться налицо, а иногда подтверждается только умыслом производителя/продавца. Имеют место эти признаки или нет в конкретном девайсе определяется, как правильно сказал Эст, экспертизой, но в тех случаях, когда еще нужно установить и умысел, и обстоятельствами дела.

Второй параллельный мир в котором существует термин "специальные технические бла бла бла..." - мир их легальной разработки, производства, продажи, ввоза, вывоза и т.п. по лицензиям ФСБ. Тут имеются более точные определения, критерии даже, классификаторы, списки, таможенники какие-то признаки выдумали и тп. и т.д. Все это в куче не имеет никакого отношения к УК и уголовным делам, несмотря даже на то что большинство железок являющихся СТС во втором параллельном мире вполне признаются таковыми и в первом. Сейчас намечается правка 526-го постановления правительства и там в самом начале термин СТС будет раскрыт подробно и заумно. Думаю это еще больше запутает и чекистов и ментов и простых так сказать юзеров, поскольку в нормально-действующем уме не может уложиться, что одна и та же фраза - "специальные технические бла бла бла.." - живет в двух параллельных мирах, означает почти одно и то же, но миры эти не пересекаются.

Иванов
Очень подробно объяснили, спасибо!
А теперь конкретный вопрос Вам, как человеку, так сказать, "в теме".
Во-первых, является ли радиосканер(в нашем, любительском понимании), СТС и если да, то в соответствии с каким законом или перечнем устроств?
Во-вторых, законно ли носить с собой и(или) использовать сканер, купленный без лицензии(ведь на ношение и использование разрешение не требуется)??? С другой стороны, как может вещь, преобретенная незаконно, использоваться в рамках закона, или это оговаривается отдельно?
В-третьих, что может сделать самый обыкновенный постовой милиционер, найдя при мне радосканер? А если он настроен на частоту МВД?

Сорри за офф, но имхо мимо милиции гораздо веселей носить "милицейские" станции без разрешения на них. Меня как то раз тормознули с mot gp300 на двойку. И долго объясняли что они такую станцию вчера потеряли :) Успокоились на том что прощёлкали все каналы на моей и на своей гп 300 и не обнаружив признаков что я их слушаю, отдали станцию и отпустили.

Во-первых, является ли радиосканер(в нашем, любительском понимании), СТС и если да, то в соответствии с каким законом или перечнем устроств?

Чессноговоря не знаю что такое "ваше любительское понимание" и что такое сканер :)) но вот любой приемник заводского или пусть даже кустарного исполнения не является СТС в смысле УКРФ если не предназначен специально для негласного получения информации. Другими словами читайте мой текст выше, ищите три признака и пытайтесь их применить к известным или воображаемым девайсам. Типа тренинг ума, мозговой штурм :)))
Вообще здесь на сайте в правовом ликбезе (http://www.radioscanner.ru/law/faq.php) правильно написано в 7-м пункте как раз по этому вопросу, хотя лично я и не согласен с формулировками 2-го абзаца. Но это уже тонкости. И вообще если бы приемники признавались на экспертизах СТСами, то тут бы пол доски объявлений сидело. Но эксперты как правило не такие отмороженные как отдельные ископаемые опера из запиздрюпинских отделений "К" или УФСБ по тьмутораканским областям. По сути все уже давно соориентировались в отношении.. - так уж и быть - сканеров - хотя в 90-е годы еще были непонятки и у вполне вменяемых должностных лиц.

Меня как то раз тормознули с mot gp300 на двойку. И долго объясняли что они такую станцию вчера потеряли :) Успокоились на том что прощёлкали все каналы на моей и на своей гп 300 и не обнаружив признаков что я их слушаю, отдали станцию и отпустили.

Даже если бы они обнаружили что вы их слушаете, это нарушение? Какую можно применять в таком случае статью? И вообще интересно зачем вы им в руки дали станцию, вдруг сломают, имели право не давать..

любой приемник заводского или пусть даже кустарного исполнения не является СТС в смысле УКРФ если не предназначен специально для негласного получения информации

Вот сейчас подумал, а может быть вы имели в виду спросить "а не является ли негласным получением информации прослушивание информации передаваемой посредством радиоволн"? Ну такая радикальная мысль никому в голову вроде пока не приходила, но пожалуй если менты этут ему разработают кирдык тогда производителям приемников "Лира" и всем российским радиозаводам :)))

Иванов
Имеется в виду радиосканер, на подобие Icom R10, R20, AOR 8000, 8200 и т.д. Знакомы с такими?
Ну, короче, я понял. Точной формулировки в законе нет, все зависит от решения экспертизы.
Другие два вопроса остаются в силе.

ТЕП70
Имеется в виду радиосканер
Говоря о законах, пользуйтесь пожалуйста терминами и определениями, а не жаргоном.
Icom R10, R20, AOR 8000, 8200 и т.д. - это ПРИЕМНИКИ.

ТЕП70
> Ну, короче, я понял. Точной формулировки в законе нет, все зависит от решения экспертизы.

Ну почему же, всё вполне понятно ИМХО.
Радиоволны, открыто передаваемые в эфир, по определению не могут быть источником для "негласного" получения информации. А понятия "сканер" в принципе вообше нет, тот же R20 на сайте производителя называется "коммуникационный приемник". И господин Иванов ответил что "любой приемник заводского или пусть даже кустарного исполнения не является СТС в смысле УКРФ", ИМХО вполне исчерпывающий ответ.

Вот R20+комплект жучков, уже тянет на СТС 100%.

> что может сделать самый обыкновенный постовой милиционер, найдя при мне радосканер?

Что может сделать, по идее надо закон "О милиции" читать, или как он там.
На этом форуме описывался случай, когда человек взявший сканер на авиашоу, был доставлен в отделение, так что ИМХО лучше не провоцировать. Или хотя бы иметь с собой документ радиолюбителя или радионаблюдателя, чтобы в случае каких-либо вопросов было что показать.
Понятно что по закону приемник вроде как можно носить свободно безо всяких там документов, но доказать сотруднику наряда, что это именно приемник а вы именно не террорист, может быть не так просто :)))

DVE
Вот R20+комплект жучков, уже тянет на СТС 100%.
Неа, не тянет, действия не хватает.

Неа, не тянет, действия не хватает.
ЗЛОдействия :-))

58923ao

Пардон за задержку в предоставлении информации :)

Был не совсем прав об источнике Списка СТС, первооснова содержится в Постановлении Правительства Российской Федерации от 10 марта 2000 г. N 214 "Об утверждении Положения о ввозе в Российскую Федерацию и вывозе из Российской Федерации специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, и списка видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию"

Выписка - ниже. Выбирайте кому-что по душе.....

1. Специальные технические средства для негласного получения и регистрации акустической информации:
системы проводной связи, предназначенные для негласного получения и регистрации акустической информации
радиоаппаратура, предназначенная для негласного получения и регистрации акустической информации
2. Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и документирования
а) фотокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков
закамуфлированные под бытовые предметы
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN-HOLE)
без визира
с вынесенными органами управления камерой
б) телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней| мере одним из следующих признаков
закамуфлированные под бытовые предметы
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN-HOLE)
работающие при низкой освещенности объекта (0,01 лк и менее) или при освещенности на приемном элементе 0,0001 лк и менее
в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по
кабельным, радио и оптическим линиям связи.
3. Специальные технические средства для негласного|прослушивания телефонных переговоров:
системы проводной связи, предназначенные для негласного прослушивания телефонных переговоров;
радиоаппаратура, предназначенная для негласного прослушивания телефонных переговоров.
4. Специальные технические средства для негласного перехвата и регистрации информации с технических каналов связи
5. Специальные технические средства для негласного контроля почтовых сообщений и отправлений.
6. Специальные технические средства для негласного исследования предметов и документов
переносная малогабаритная рентгеноскопическая и рентгенотелевизионная аппаратура.
7. Специальные технические средства для негласного проникновения и обследования помещений, транспортных средств и других объектов:
средства для вскрытия запирающих устройств;
переносная малогабаритная рентгеноскопическая и рентгено телевизионная аппаратура.
8. Специальные технические средства для негласного контроля за перемещением транспортных средств и других объектов.
9. Специальные технические средства для негласногополучения (изменения, уничтожения) информации с технических средств ее хранения, обработки и передачи.
10. Специальные технические средства для негласной идентификации личности
многоканальные регистраторы психофизиологических реакций человека.

Примечания:
1. Специальные технические средства могут быть как закамуфлированными под бытовые предметы, так и незакамуфлированными, если это не указано специально.
2. Специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации, определяются наименованием и кодом товара по ТН ВЭД СНГ.
3. Номера пунктов настоящего списка соответствуют номерам пунктов перечня видов специальных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-разыскной деятельности, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 1996 г. N 770.

в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по
кабельным, радио и оптическим линиям связи.
Есть в свободной продаже.
3. Специальные технические средства для негласного|прослушивания телефонных переговоров:
... радиоаппаратура, предназначенная для негласного прослушивания телефонных переговоров.
И Degen можно "подвести" к этому списку ?
2. Специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации, определяются наименованием и кодом товара по ТН ВЭД СНГ.
Т.Е. если нет кода по ТН ВЭД СНГ, то что ?

Устал, пока дочитал до конца топик :)
А правда в том, что всё это не имеет никакого значения в действительности.
В нашем "правовом" государстве, если уж захотят человека привлеч к ответственности- зделают это легко и непринуждённо. И СТС у вас найдут, и наркоту, и оружие, с вашими отпечатками пальцев, прикусом зубов и чистосердечным признанием, было бы желание.
Пока же вами не заинтересовались, можно спокойно ходить и слушать что угодно и где угодно. Можно прямо перед генпрокуротурой сидеть и кокаин нюхать и никто в вашу сторону не посмотрит.
Всё это подтверждается ежедневной действительностью.

ЗигЗаг
Фотограф


Вдогонку – КАК ХОРОШО ЧТО МЫ НЕ КАЗАХИ!!!!
Наши коллеги по СНГ (Казахстан) вопрос по СТС решили намного более грамотно (по моему) чем у нас. Грамотно и с технической и с правовой и с оперативной точки зрения. И более жестоко. Список СТС – почти совпадает с нашим. Но есть еще поняти ТСДП – техничсеких средств двойного применения. Незаконное использование ТСДП= применению СТС. В списке СТС есть доп.позиция (у нас ее нет) =
«Специальные технические средства для обнаружения технических каналов утечки информации и внедренных технических средств, включая радиоаппаратуру, предназначенную для контроля и определения местоположения радиоизлучающих устройств»

А самое ВКУСНОЕ в ТСДП есть ЭТО:

Радио приемо - передающая аппаратура с возможностью настройки на частоты вне диапазонов радиовещательных станций, обладающая по крайней мере одним из следующих признаков:
- широкий диапазон частот приема (от 3 до 200 МГц и более)
- автоматическое сканирование диапазона частот;
- наличие встроенных спектроанализаторов или возможность их подключения;
- возможность приема радиоинформации, модулированной различными способами;
- возможность определения местоположения радиоизлучающих устройств

МОЛОДЦЫ!!! Грамотно сформулировали.... если наши пойдут по их пути – ПИПЕЦ......нашему хобби.

Фотограф
>> Специальные технические средства для негласного|прослушивания телефонных переговоров: ... радиоаппаратура, предназначенная для негласного прослушивания телефонных переговоров.
> И Degen можно "подвести" к этому списку ?

Нет, ключевое слово "специальные". Бытовой приемник не является средством созданным специально для прослушивания переговоров.

Эст
> широкий диапазон частот приема (от 3 до 200 МГц и более)
> если наши пойдут по их пути – ПИПЕЦ

Но ведь узкополосные приемники, настроенные на нужный диапазон частот, никто не отменял :) Хотя согласен что это более неудобно. А без автоматического сканирования вполне можно обойтись, раньше и вручную ручки настройки крутили :)

Хотя ИМХО пипец будет рано или поздно в любом случае - постепенно все на цифру перейдут. Или хотя бы на Тетру, которую просто так тоже не послушаешь.

DVE
РПУ обладающее ОДНИМ из признаков - любым....имеешь возможность принять АМ + ФМ? подпадаешь под список

И пардон - первоисточник забыл дать (по Казахстану) там много чего любопытного
"Нашим" есть куда развиваться
Еще раз отдам должное - сформулировано крепко

http://www.pavlodar.com/zakon/index.html?dok=01250&all=all

при определенных условиях и (или) доработках использовать эти
изделия для целей негласного получения информации
ВКМ "вне закона" !

DVE
Вот как у нас умеют написать Закон, Постановление, Положение и т.д. , что возникают разночтения.
В пункте "3" я двоеточие заменил словом это. Получилось :
3. Специальные технические средства для негласного|прослушивания телефонных переговоров это
-системы проводной связи, предназначенные для негласного прослушивания телефонных переговоров;
-радиоаппаратура, предназначенная для негласного прослушивания телефонных переговоров.
Эст
Да ! Молодцы в этом смысле ребята из Казахстана. Но и у них есть один спорный пунктик :
Радио приемо - передающая аппаратура с возможностью настройки на частоты вне диапазонов радиовещательных станций, обладающая по крайней мере одним из следующих признаков:
-возможность приема радиоинформации, модулированной различными способами;
АМ и УКВ/FM - опять Degen попал.

Фотограф
так это для нас спорный (неприятный) - а для казахских "коллег" самое то.

Смотря что считать диапазоном радиовещательных станций.

nemo2
ИМХО смотрим ГОСТ на бытовые приёмники ( диапазон частот), всё остальное - "лишнее".

Фотограф
> радиоаппаратура, предназначенная для негласного прослушивания телефонных переговоров

Всё равно не согласен, ключевое слово "предназначенная". Ну не предназначен бытовой приемник изначально под это. Да и нет (вроде как) легально ввозимых радиотелефонов на 3-30МГц, только левый Китай.

> АМ и УКВ/FM - опять Degen попал

В таком случае "попадает" 95% любой бытовой техники, магнитофоны, плееры и пр.

> ИМХО смотрим ГОСТ на бытовые приёмники ( диапазон частот), всё остальное - "лишнее"

А зарубежные вещательные станции как же? :)

Хотя как я понимаю, прямого запрета на ТДСП ведь нет, просто гражданам их нельзя использовать не по назначению. Т.е. если случайно услышал в приемнике телефонный разговор, надо сразу же заткнуть уши и поменять частоту :)))

Эст
> Еще раз отдам должное - сформулировано крепко

Да, действительно не подкопаешься. Но есть одно "но", это по поводу "Незаконное использование ТСДП = применению СТС". Формально нет запрета купить широкодиапазонный приемник для "бытовых целей" (слушания вещалок:).

Хотя прослушивание _любых_ видов переговоров, судя по всему, запрещено:
"прослушивание телефонных и иных переговоров ... с использованием ТСДП должен проводиться с
письменного согласия работников данной организации"

Так что формально купить приемник видимо можно, но вот слушать на нем что-либо кроме вещалок уже нельзя :)

> Вдогонку – КАК ХОРОШО ЧТО МЫ НЕ КАЗАХИ!!!!

C этим трудно не согласиться :)

Еще бы кто дал юридически точное определение термина "негласное". Интересное словцо - негласное ... :-)) Вот я, к примеру, сижу и чего-то там принимаю за границами вещательных диапазонов, при этом полученную инфо никак не использую ну и т.д. Вопрос - это негласное получение информации или как ?

У Казахстана есть юридическая логика (корректно взятая из уголовного права).
В Уголовном кодексе преступление совершенное с применением оружия = преступлению совершенному с использованием предмета, используемого в качестве оружия, т.е. не важно чем замочил старушку – боевой саблей или бейсбольной битой – и то и другое ОДИНАКОВО отягчающее последствие.
Они практически воспроизвели это: – правонарушение с использованием СТС = равно правонарушению с использованием ТСДП. Плюс весьма грамотные признаки ТСДП, плюс особый порядок реализации и использования ТСДП. У нас правонарушения с вещами «типа СТС» болтаются в правовом вакууме – СТС не СТС?..... у них – четкие формулировки.... но не в пользу «вляпавшегося».....

Очень надеюсь что «национальная гордость великороссов» не позволит «нашим» взять за основу документ разработанный за пределами Садового кольца, .... «младшими братьями»