fil
При вашем разговоре с профессором не присутствовал и комментировать его высказывания заочно не могу.
Это действительно было
"реактивной может быть только мощность, а она, как я уже неоднократно писал, энергией не обладает".
Хорошо, поправлюсь: энергия, переносимая реактивной мощностью за период, равна нулю.
"Свободно распространяющиеся токи смещения, которым соответствует переменное во времени электрическое поле Jсм=eps*dE/dt (Jсм-вектор тока смещения) и связанное с ним переменное магнитное поле представляет собой излученную эл.магнитную волну.
Связанным токам смещения, т.е. связанному эл.м. полю соответствует связанная (реактивная) энергия.
Спасибо, теперь буду знать, что такой термин ещё кто- то использует.
Если полю приписывается физическая реальность, то трудности распространения некой физической реальности, движущейся через полную пустоту, обходят с помощью предположения, что существует электромагнитный эфир, заполняющий собой все пространство
Сложная наука физика. Ну её на фиг. Уже писАть надоело.
Про задачку. Как я и писал, сто лет не решал задачки по статике.
Если объясните без лишних подколов - не обижусь, а даже наоборот.
Да какие могут быть подколы- у меня уже пальцы болят. Не спешите сдаваться- подумайте.
Просьба, только, не аннулируйте мой диплом о высшем образовании.
Не я давал- не мне отнимать. Тем более, что, как Вы писали, в своей профессии Вы состоявшийся специалист.

Igor 2
Ладно, закончим базар. О задачке, если будет время, ради интереса подумаю Заодно освежу знания.

fil
Существуют счетчики реактивной мощности, а не реактивной энергии.
Igor 2
В моем коллективе об этом не разговаривают вообще. Поэтому я и здесь.
Хорошо, поправлюсь: энергия, переносимая реактивной мощностью за период, равна нулю
Вот это правильно, только не понял почему за период, а не за два...

Юрик
Платите вы за потребленную энергию. Ток в счетчике - соответствует полной мощности. Чтобы не платить за реактивную энергию есть счетчики реактивной энергии.
Поищите в интернете - "счетчики реактивной энергии"
ГОСТ 6570-96 Счетчики электрические активной и реактивной энергии индукционные. Общитье технические условия

fil
Вы об этом уже писали, я помню. Дело в том, что в нагрузке может развиваться как активная, так и реактивная мощность, это право нагрузки. А энергия только передается и запасается. Предаваемая энергия не обладает активными и реативными свойствами, как и запасенная. В теории длинных линий они не сопоставляются с энергиями из общего курса физики кинетической и потенциальной. Поэтому то, что болтается в линии - энергия именно запасенная, а никакая другая. И чем Вам не нравиться выражение запас энергии?

fil
Ток в счетчике - соответствует полной мощности.
Мой электросчётчик считает только активную мощность. Батарея конденсаторов 100 мкФ не сдвигает его с места. На счётчике надпись kW*час. У других- не знаю.

Юрик
В моем коллективе об этом не разговаривают вообще
И это не случайно. Я знаю только одни коллективы, в которых об этом говорят - это энергетики. У них это на зубах. Остальным радиотехникам, в том числе и нам с вами, это понятие не несет никаких нужных для расчетов данных. То же в антеннах. Поэтому, по большому счету, мне все равно как вы называете эту величину. Мне вот нравится определение "реактивная энергия", поскольку связана с реактивной мощностью, вам привычней называть ее запасенной (она же запасается). Так тоже пишут в литературе. Она в некоторых областях вообще никак строго не определена. В энергетике есть - я привел его. Я ж совсем по другому поводу затеял эту бадягу. Просто хотел подчеркнуть, что это понятие есть.

fil
Полностью согласен.
Хорошо. Договорились. При всрече с главным энергетиком побеседую и сам подумаю.

Igor 2
У других- не знаю.
Может быть джоули?
Батарея конденсаторов 100 мкФ не сдвигает его с места
Вы не заметили как он двигался в момент заряда.

Igor 2
fil
Энергетические вопросы конечно интересно. Я хотел бы в нашем разговоре рассматривать данные вопросы применительно к длинным линиям.
Почему отраженная волна не несет в себе энергии, но тем не менее рассеивается в виде тепла на выходном каскакаде передатчика в момент его выключения.
В установившемся режиме положительный ход энергии направлен от передатчика к нагрузке (рассматриваем случай когда КБВ не равен 0 и 1). Линия заряжена энергией. После того как выключили передатчик, линия начинает разряжаться в обе стороны. Поэтому и лампочка вместо передатчика загарается. И это не отраженная волна у которой ток с напряжением провофазны, потому что она не обладает энергией. А это разряд запасенной энергии линией в сторону передатчика (и нагрузки). Хотя для некоторых представляемая картина может сложиться так, что это энергия отраженной волны, которой нет.

Юрик
Может быть джоули?
Нет, скорее, лошадиные силы в секунду.
Батарея конденсаторов 100 мкФ не сдвигает его с места
Вы не заметили как он двигался в момент заряда.
Нужна всего лишь ловкость рук- сначала я отключал батарею на пике полупериода, а затем вновь включал при переходе синусоиды через ноль, возвращая в сеть энергию и заставляя счётчик вернуться на место.
Почему отраженная волна не несет в себе энергии, но тем не менее рассеивается в виде тепла на выходном каскакаде передатчика в момент его выключения.
Тоже хотелось бы понять, почему всё- таки зеркало отражает свет- ведь свет- это энергия.

Тоже хотелось бы понять, почему всё- таки зеркало отражает свет- ведь свет- это энергия.

Е=mc^2 ?
вот та самая m от зеркала очень хорошо отскакивает?

ЗЫ: честно прочитал всю тему ночью, ибо нечего делать было ... человек задал вопрос как сварить сосиски, дошли до спора между химией сосисок изготовленныx по ТУ и по ГОСТ. имхо.
Дежавю. Где-то что-то подобное было в "физиках шутят".

Юрий, вот если Вы такой любитель математики. Вы пишете отраженная волна у которой ток с напряжением провофазны. Что значит ток противофазен напряжению. Это значит, что если Uотр=UоSIN(wt), Iотр=-IоSIN(wt). Что вполне естественно, так как ток течёт в другую сторону, нежели ток падающей волны, следовательно он отрицательный. И мощность в данном случае равна -UоIо. Отрицательное значение означает всего лишь то, что мощность передаётся от нагрузки к генератору, что и имеет место быть.

vaseeb
мощность передаётся от нагрузки к генератору
Мощность не передается, она развивается. Передается энергия.
Что вполне естественно, так как ток течёт в другую сторону, нежели ток падающей волны, следовательно он отрицательный.
Многие так думают, что неверно. Не задумывались, почему узлы и пучности тока и напряжения не совпадают.

vaseeb
Здесь Юрик прав, насчет Мощность не передается, она развивается. Передается энергия. и по поводу того, что передача энергии не происходит. Вот одна из ссылок на эту тему, чтобы понять почему http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/sw.jpg

ещё по поводу теоретических задачек, циатата БОРа:

<IV> помните задачу на сопротивление кубика из резисторов по диагонали? мегаджон этот кубик спаял и тестером померил =)) быстрее получилоcь

antony
Е=mc^2 ?
вот та самая m от зеркала очень хорошо отскакивает?
У Вас как и у Юрика зеркала не отражают? Типа, смотрите туда, а там черным- черно....

Вообще, господа теоретики, есть простая задачка (я её fil уже задавал три дня назад). Есть 2 конденсатора равной ёмкости- заряженный до напряжения 10 вольт, и разряженный. Каким будет напряжение на батарее конденсаторов, после соединения их параллельно?

У Вас как и у Юрика зеркала не отражают?
Безусловно зеркала отражают энергию, только в длинной линии энергию по другим рельсам не отправить.

Юрик
В длинной линии возможна прокачка энергии в двух направлениях. Причём, эти потоки абсолютно независимы. Это поняли уже лет 150 назад, когда появились первые дуплексные телефоны. При правильной настройке дифсистемы (фактически, это направленный ответвитель) абонент совершенно не слышал себя, но горошо слышал собеседника. Но, если входное сопротивление телефона собеседника изменялось, или открытая линия подмокала (условно, КСВ отличался от 1), то появлялся эффект "самопрослушивания"- отражённая волна попадала к говорящему и он начинал себя слышать.

Но, если входное сопротивление телефона собеседника изменялось.
Оно меняется в такт модуляции микрофона. Эхо в телефонии из-за местного эффекта аппарата.
Отражается не энергия, а волны измений тока и напряжения, т.е. переходной процесс, который в линиях с модулируемыми сигналами происходит постоянно, как и фидерное эхо в телевещании.

Юрик
Но, если входное сопротивление телефона собеседника изменялось.
Оно меняется в такт модуляции микрофона. Эхо в телефонии из-за местного эффекта аппарата.
Входное сопротивление нормального телефона не меняется от уровня сигнала с микрофона. Эхо в телефонии не появляется при правильной настройке дифсистемы (повторюсь- это фактически, направленный ответвитель).
И в телевещании, при несогласовке появляются повторы- их даёт именно отражённая волна.

Igor 2
И в телевещании, при несогласовке появляются повторы- их даёт именно отражённая волна
Отраженная от генератора. Здесь нужно согласовывать генератор не с входным сопротивлением линии, а с волновым. Будут потери рассогласования, но не будет повторов.

Юрик
Здесь нужно согласовывать генератор не с входным сопротивлением линии, а с волновым.
Обычно не парятся. С волновым согласуют и сопротивление нагрузки, и выходное генератора. Двойная перестраховка. Кстати, я по коаксиалу часто TV гоню сразу в двух направлениях.

Кстати, я по коаксиалу часто TV гоню сразу в двух направлениях.
Расскажите, что за система.

Igor 2
нет, не то.
просто раз уж вопрос пошел об энергии света, может докучи и СТО с ОТО добавить для масштабности "научного" обсуждения проблемы высосанной из пальца?

ЗЫ: в споре с Юриком вы весьма правильно предложили наглядные бытовые примеры с отражением, на самом деле для энергетиков это по другому воспринимается. А вот в остальном, извините, бессмысленное выкидывание формул в споре о терминалогии.

antony
бессмысленное выкидывание формул в споре о терминалогии.
Всегда почему- то хочется доказать, что я самый крутой. А у Вас какой ответ на мою задачу? (сегодня, 13:03:45)

Igor 2
ничего доказывать не собирался, поймите, просто взгляд стороннего человека на суть и тембр самого спора с учетом того, что курс соотв. физики за школу и 2 семестра был пройден :)

может вы все как-то безличносто попробуете беседовать и заодно может автору темы до сих пор требуется более конкретная помощь именно в решении Его проблемы ;)

antony
Да я про себя писал, что это мне хочется, не про Вас. А автору вопроса уже по- моему, ответили, теперь неделю упражняемся в оригинальности трактовок.

Igor 2
приведу свой опыт (может в тему может нет) - фундаментальное образование было получено для того чтобы решать уравнения Навье-Стокса, придя на работу в один энергетический ящик и увидев формулы для параметризации неких счетчиков расхода, /me был в сильном замешательстве почему умножаем те самые километры на килограммы и коэфициент без размерности. Ответ прост - не фиг выеживатся, считай что дали и пиши определения в документах по выданному образцу. Всё. Как в армии.