Юрик
Кстати, я по коаксиалу часто TV гоню сразу в двух направлениях.

На одинаковых частотах?

antony
Да я про это уже писал- нередко в каждой шарашке своя "особая" физика и математика и свои определения. Причём, абсолютно уверен, что вычитание килограммов из лошадиных сил, происходит только из- за узости кругозора. Человек специализируется на чём- то одном, четвертьшага в сторону- уже не знает.

RadioKoteg
Кстати, я по коаксиалу часто TV гоню сразу в двух направлениях.

На одинаковых частотах?
Бывает, что и на одинаковых. Естественно, в этом случае приходится повозиться.

Юрик
Кстати, когда была необходимость обеспечить конфиденциальность информации, я пользовался способностью линии передавать энергию в двух направлениях. Полезная информация шла в одном направлении, а дезинформация- с бОльшим уровнем- в обратном. Мало кто мог догадаться, что снимать полезную информацию нужно с помощью направленного ответвителя. Причём, всё это осуществлялось в диапазоне звуковых частот.

Igor 2
Бывает, что и на одинаковых. Естественно, в этом случае приходится повозиться.
Берем два генератора, включаем их синхронно с разных сторон линии на одинаковой частоте. Когда волны встретятся, то для каждой эта встреча будет эквивалентна обрыву линии. Каждый генератор зарядит стоячими волнами свою половину линии, и не будет обмена энергиями между генераторами.

Юрик
Юрик, давайте Вы сами объясните свой "парадокс". Надеюсь, я не произвожу впечатления человека, не отвечающего за свои слова? Подумайте хотя бы о том, что в точке встречи противофазных волн от ваших генераторов, при их равной мощности, напряжение будет равно нулю, но направленный ответвитель, направленный в сторону любого генератора ноль не даст.

Igor 2
что в точке встречи противофазных волн от ваших генераторов
А точки встречи противофазных волн не будет. В середине линии волны встретятся в одной фазе, и далее в этой точке фазы обоих волн будут меняться одинаково. В любой момент времени в этой точке от обоих волн будут одинаковые напряжения, поэтому тока не будет. Каждая волна воспримет эту встречу как обрыв линии.

Юрик
Каждая волна воспримет эту встречу как обрыв линии.
Это последний пост
Каждый генератор зарядит стоячими волнами свою половину линии, и не будет обмена энергиями между генераторами.
Это предпоследний. Изменение мощности любого из генераторов, окажет влияние на другой- его нагрузка изменится. Существует и прямая и отражённая волна. В кабеле можно передавать энергию в обоих направлениях одновременно даже на одной частоте- делал это неоднократно. Не хочу это даже обсуждать, не хотите- не верьте, мне это никаким боком не скажется. Доказывать существование отражённых волн, и что они переносят энергию надоело- примеров я привёл предостаточно. Кто захочет- тот поймёт.

Не устали ещё???

на многих форумах есть "музей тем" ... эта однозначно туда :))

Кто захочет- тот поймёт
Это точно. Объясню подробнее для лучшего понимания. не хотите- не верьте

Имеем две абсолютно одинаковые системы передатчик - линия - нагрузка. Предетчики работают на одной частоте и сфазированны. Линии расположены рядом параллельно. Нагрузки одинаковые и равны волновому сопротивлению линии. В произволном месте линии (на равных расстояниях от генераторов, или от нагрузок) делаем перемычку между линиями. Ток через перемычку не течет, и нет вообще по ней перемещения энергии, потому что потенциалы и фазы одинаковые. Этой перемычки для волн обоих генераторов не существует. Далее, изменяем характер обеих нагрузок одинаково и одномоментно, КБВ = 0,5. Течет ли ток через перемычку, перемещается ли по ней энергия? По прежнему нет, по той же самой причине. Мгновенно убираем нагрузки с линиями идущими к ним от перемычки - та же ситуация. Имеем заряженные стоячими волнами линии, у каждого генератора своя.

что-то я не понимаю как организовать дуплекс по кабелю на одной и той-же частоте ,Igor 2 схему можно? Уже готов протестировать ,есть 300 метров RG11,два модулятора,два ти-ви усилка .

RadioKoteg
что-то я не понимаю как организовать дуплекс по кабелю на одной и той-же частоте ,Юрик схему можно?
Вы уже второй раз путаете меня с Igor 2.

Юрик Будете богатым :) Извините Пожалуста. исправил .

RadioKoteg
что-то я не понимаю как организовать дуплекс по кабелю на одной и той-же частоте ,Igor 2 схему можно?

Дифсистемы с двух сторон. Для достижения высоких качественных показателей требуется точная балансировка в диапазоне передаваемых частот. Мне удавалось получать развязку до 40дБ. Если есть знания, опыт и соответствующая аппаратура- вперёд. Схем не будет, если не знаете, что такое дифсистема, то не теряйте зря время. Можете на телефонных аппаратах проверить- при хорошей балансировке корреспондента слышно, а себя- нет.

балансировка в диапазоне передаваемых частот
Всё же не одна частота.
Схем не будет, если не знаете, что такое дифсистема, то не теряйте зря время
Если не знаете, то схем не будет, или не терять зря время?
Можете на телефонных аппаратах проверить- при хорошей балансировке корреспондента слышно, а себя- нет.
Телефонный аппарат не генератор.

Юрик
Всё же не одна частота.

Балансировка на любой частоте в полосе частот, в том числе, и при передаче одной и той же с двух сторон с точностью до фазы.
Телефонный аппарат не генератор.
Это генератор речевого сигнала -ха- ха. Юрик, у меня подобные системы более 30 лет работают, а сейчас я вдруг узнаю, что такого не может быть. Не смешите- разберитесь со своей теорией! Я не могу всем вправлять мозги, тем более, по интернету. Если есть теоретический запал- решите мою задачу. А то теоретиков много, а задача из школьного курса физики так и не решена.
Если не знаете, то схем не будет, или не терять зря время?
Мне что, схемы дифсистем рисовать? Давайте, господа, к первоисточникам! Книга- источник знаний! Какая книга- тоже не знаю, ищите сами. Кто не верит- спорим! Только на нормальную сумму, чтобы мне не было жалко потерянного времени.
Юрик, на 1КУЕ спорим? Я вам с лёгкостью покажу одновременную независимую передачу в две стороны по линии. Для простоты рассмотрим диапазон звуковых частот. Хотите, даже генератор один будем использовать, частота одна и та же с двух сторон! И я его буду перегонять слева направо и справа налево НЕЗАВИСИМО И ОДНОВРЕМЕННО! Типа, я увеличиваю его сигнал справа, а слева на выходе дифсистемы вольтметр показывает увеличение сигнала и наоборот. Гарантирую, что покажу Вам чудо- напряжение в линии будет равно нулю, а с выхода дифсистемы будет поступать сигнал!Каналы будут полностью независимы! За видео сумма увеличится.

Юрик
Советую, чтобы не заморачиваться с физикой пользуйтесь простым математическим критерием. Мощность будет чисто активной, если представлена действительным числом и мнимой, если представлена мнимым.
Падающая и отраженная мощности - действительные числа, значит они активные. А вот 2-е составляющие мощности на комплексной нагрузке, одна - действительное число, а другая мнимое.
А если математически какая-то величина определена верно, то проблема лишь в том, чтобы ее как-то выделить.
В нашем случае -это направленные ответвители или циркуляторы.

fil
Советую, чтобы не заморачиваться с физикой пользуйтесь простым математическим критерием
Простые математические критерии это одно, здесь своя особенность, которая так же очень интересна, многие делают ошибки и я, в том числе, не подумав внимательно.
Мощность будет чисто активной, если представлена действительным числом и мнимой, если представлена мнимым.
Согласен.
Падающая и отраженная мощности - действительные числа, значит они активные
Мне никогда в расчетах не надо было считать падающие и отраженные мощности. Да и сейчас их для меня нет. И ни в одной задаче их не пытался приводить.
А вот 2-е составляющие мощности на комплексной нагрузке, одна - действительное число, а другая мнимое.
Согласен.
ответвители или циркуляторы
Что такое циркулятор не знаю.

Igor 2
Вы не в первый раз предлагаете мне некий денежный спор.

fil
ответвители или циркуляторы
Что такое циркулятор не знаю.

кстати, да. что это такое?

Юрик
Что такое циркулятор не знаю
Циркулятор - Это такая хреновина на ферритах, которая поглощает отраженную волну на выходе пердатчика ( как правило). У вас на рц могут стоять на ДМВ пер-ках, особенно цифровых.

Юрик
Вы не в первый раз предлагаете мне некий денежный спор.

И не в первый раз Вы не соглашаетесь. И правильно делаете- проспорите. Напишите, как прикреплять к сообщению файлы, и я выложу схему дифсистемы, нарисованную, например, в RFSimm. Или, на край, сканером сниму. Но лучше первый вариант. Думаю, что будет интересно и RadioKoteg. Там всего- то 2 операционника.

,,,

Igor 2
Напишите, как прикреплять к сообщению файлы,
Нажимаете Копилка, потом Закачать файл, внизу посмотрите какого размера (у меня 90кБайт) файл можно закачать Вам, и какое число в сутки расширения JPG, JPEG, или GIF, Кнопку Обзор жмите, и указываете где в компьютере лежит файл. Указываете название файла в окошке Описание файла, потом Загрузить файл жмете. Копируете ссылку, в окно адреса URL, нажав большую, или маленькую цветастую кнопку под Ваш ответ.

Юрик
Расширение cct раскроете? Моделировшик RFSimm. Фотка явно не пролезет.

Igor 2
Расширение cct раскроете? Моделировшик RFSimm
Первый раз слышу о таком. Что за моделировщик?
Фотка явно не пролезет
В каком-либо редакторе ужать можно.

Юрик
Первый раз слышу о таком. Что за моделировщик?

Я ими практически не пользуюсь- хватает и головы, единственный этот и стоит для прикола. RFSim99rus с сайта Гончаренко- найдите по поисковику и скачайте (он ещё MMANA активно пропагандирует). Там же и описание на русском. А я завтра файл зазипую и перешлю.
Фотка явно не пролезет
В каком-либо редакторе ужать можно.
В 40 килобайт?

Igor 2
он ещё MMANA активно пропагандирует
Он же её перевел и модифицирует, договорившись с японским пиратом Mori Makota, и скоро вроде платную праграмму выпустит.
В 40 килобайт?
Да уж. Если совсем простую схему.

сжатый tiff b/w или png очень маленькие

не понимаю как одновременно по одной трубе можно гонять гарячую воду в одну сторону а в другую холодную :(