Igor 2
нарисуйте пожалуста схему,у меня была схема дифференциального усилителя ,тоесть двунаправленного,вот я ее потерял,напомните пожалуста как трансформаторы соеденяются ?

RadioKoteg
не понимаю как одновременно по одной трубе можно гонять гарячую воду в одну сторону а в другую холодную :(
А вот это действительно не сделать. Вода не обладает волновыми свойствами.

Дифсистема. http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/difsistema.zip

Левый нижний вход- вход дифсистемы левой. Левый верхний выход- выход дс левой. Справа- правая дс. Между ними- кабель W=50ом. Несложно проверить, что между левым входом и левым же выходом весьма большая развязка, а между входом одной и выходом другой дс затухание 0 дБ.

Спасибо.

RadioKoteg
http://dl2kq.de/soft/6-1.htm

А вот это действительно не сделать. Вода не обладает волновыми свойствами
Как это не обладает? даже слово волна пришла в радиотехнику от воды и её волнения :)

RadioKoteg
Когда в пруд погружал вибрационный насос, то при его работе четко наблюдал стоячие волны на поверхности воды.

Когда в пруд погружал вибрационный насос, то при его работе четко наблюдал стоячие волны.
Есть такое,но там интерференция резонансов если так можно сказать с насосом и водой хотя если разобратся то действительно самая что не есть стоячая волна.

RadioKoteg
А ещё в учебнике по физике за 10кл. опыты со шнуром.
если разобратся то действительно самая что не есть стоячая волна.
Она самая.

А еще пример стоячей волны - это ЛЮБАЯ НАСТРОЕННАЯ АНТЕННА :)
(Волна в проводе антенны)

Валерий ближе к делу пошел.
(Волна в проводе антенны)
Только активную отдачу следует учесть.

Предлагаю обсудить водопроводную антенну.

RadioKoteg
Для звуковых частот обычно использую 600- омную лапшу, соответственно, резисторы на выходе операционников по 600 ом. Мощные широкополосные усилители для звука не требуются.

Предлагаю обсудить водопроводную антенну
Скрость распростарения для какой плоности воды будем считать?

Юрик

Вода слишком сложный объкт. В ней распространяется только волна сжатия. (коэффициент Пуассона равен 0.5). А то, что мы видим на поверхности, это не те волны, которые мы здесь обсуждаем.
Если использовать понятия механики, то лучше взять длинный тонкий стержень и вдарить по ТОРЦУ :)

Если использовать понятия механики, то лучше взять длинный тонкий стержень и вдарить по ТОРЦУ :)

И еще вопрос.
А будет ли перемещаться стержень в пространстве, если длительность удара 1 мкс?
(удар сильный)

Юрик
В примере с двумя генераторами нагрузкой для каждого будет выходное сопротивление противоположного и в кабеле потекут два тока.
Все современные модемы работают по одному кабелю в двух направлениях.

KSVnn
В примере с двумя генераторами нагрузкой для каждого будет выходное сопротивление противоположного и в кабеле потекут два тока.
Зря не хотите понять то, что я объяснял. Это же прописная истина.
Это заблуждение из разряда тех неправильных представлений, как многие думают, что отраженная волна возвращается в передатчик и греет его, хотя на самом деле он греется от потерь рассогласования.
Все современные модемы работают по одному кабелю в двух направлениях
Я рассматривал одну частоту и без модуляции.

Юрик
хотя на самом деле он греется от потерь рассогласования в таком случае выходные каскады на полевых транзисторах не должны выходить из строя, а почему то выходят.
Я рассматривал одну частоту и без модуляции. тест на качество линии связи и установление связи идет на одной частоте и без модуляции, причем разом в две стороны, несмотря на все мои "заблуждения"

в таком случае выходные каскады на полевых транзисторах не должны выходить из строя, а почему то выходят
Сгорит передатчик любой, если будет работать без нагрузки.

тест на качество линии связи и установление связи идет на одной частоте и без модуляции, причем разом в две стороны
Это значит подали в линию ВЧ энергию, а с другого конца линии на этой же частоте такой же мощности другой генератор? И что это будет? Оба генератора не смогут работать КБВ = 0. Так же если соедините между собой перемычкой фазовые провода от соседних розеток бытовой электросети, то розетки не будут обмениваться энергией и тока через перемычку не будет. По той же причине: фазы и потенциалы одинаковые. Так же как и в линии с двумя генераторами. Если включить передатчики в разное время, то каждый генератор зарядит стоячими волнами линию до той точки, где волны от обоих генераторов встретились. По всей линии будет стоячие волны образованные в разных местах разными генераторами. В этом легко убедится задумавшись над следующим: У отраженной волны ток с напряжением сдвинуты по фазе относительно друг друга на 180гр, поэтому максимумы (минимумы) напряжения и тока сдвинуты вдоль линии относительно друг друга на четверть длины волны. Если бы волны от рассмотренных выше генераторов проходили бы сквозь друг друга, то максимумы и минимумы тока и напряжения совпадали бы, ведь у каждого генератора в падающей волне ток с напряжением синфазны. Но это невозможно. Приходится немыслимые примеры приводить, что бы Вы как-то это поняли.

Юрик
Приходится немыслимые примеры приводить, что бы Вы как-то это поняли. не надо приводить немыслимые, просто нельзя все это рассматривать с точки зрения электротехники, в том то и дело что в радиотехнике генераторы работают, я же привожу мыслимые реальные примеры, Igor 2 вам писал что легко выделить сигналы на любом конце при встречной работе генераторов. Конкретика: частота 2,048 МГц длина линии 20 километров коаксиал, два генератора успешно работают на одной частоте с одной амплитудой на разных концах линии, хлеще того, фапч одного из генераторов подгоняет его под частоту другого, частота синхронизирована до 20Е-6, знаете что самое странное - все успешно работает.

KSVnn
знаете что самое странное - все успешно работает.
О таком не слышал, и не знаю.
с одной амплитудой на разных концах линии
Вот то-то и оно, что длина линии 20 километров коаксиал, в реальной линии будет большое ВЧ затухание, и действительно направленным ответвителем можно выделять ослабленные сигналы. В смысле передатчик будет работать выше, чем КБВ=0. А сигналы будут в виде переходного процесса в котором присутствуют вынужденные колебания. Я же рассматривал идеальную линию и без сигналов.
тест на качество линии связи и установление связи идет на одной частоте и без модуляции
Действительно целосность линии можно так проверить, но об обмене энергиями здесь речи не идет. Потому что если разрезать линию посередине то данный тест (на одной частоте и без модуляции) покажет тоже самое.
нельзя все это рассматривать с точки зрения электротехники
А с какой можно, не подскажите?

Юрик
в реальной линии будет большое ВЧ затухание работает начиная с 0 метров
Потому что если разрезать линию сразу определится обрыв линии, модем сообщит что затухание больше 50 дБ
А с какой можно, не подскажите? радиотехники

KSVnn
сразу определится обрыв линии, модем сообщит что затухание больше 50 дБ
Опять к сигналам-модемам. Уводите от смысла сказанного мной.
радиотехники
Вам что, пример с розеткой не понравился? Там же то же переменная частота, синусоида, все то же самое. Радиотехника здесь не причем, про антенны на 50Гц мы пока не говорили.

Юрик
Опять к сигналам-модемам. Уводите от смысла сказанного мной дело в том что все это происходит на одинаковом гармоническом сигнале без модуляции, одно устройство ловит синусоиду и посылает в ответ точно такую же, говорить про переходные процессы нельзя, так как устройства дожидаются пока переходные процессы кончатся, и после этого начинают анализировать пришедшее, и только после определения затухания начинается информационный обмен.
Вам что, пример с розеткой не понравился? в этом примере нет двух генераторов, соедините проводом розетки с разных фаз, и полюбуйтесь как в них не будет тока :-))))))))))

соедините проводом розетки с разных фаз, и полюбуйтесь как в них не будет тока :-))))))))))

Чем скорее, тем лучше.
Маразма станет меньше. ИМХО

в этом примере нет двух генераторов, соедините проводом розетки с разных фаз, и полюбуйтесь как в них не будет тока :-))))))))))
В линии они будут в фазе, в том месте где встретятся волны от генераторов. В трехфазной линии питания разные фазы.
не надо
просто нельзя
про переходные процессы нельзя
Не слишком ли много запретов?
дожидаются пока переходные процессы кончатся, и после этого начинают анализировать пришедшее
Интересно, Что анализировать?
и только после определения затухания начинается информационный обмен
Вот оно как лихо.

Юрик
В линии они будут в фазе, в том месте где встретятся волны от генераторов как встретились так и разойдутся :-))))(это означает улыбку)
Не слишком ли много запретов? Надергивать из разных постов не есть хорошо
Интересно, Что анализировать? затухание в линии и шумы
Вот оно как лихо ничего лихого, вся процедура занимает до 10 минут.
Итак пора заканчивать, уважаемый Valery совершенно прав. Давайте спокойно останемся при своих....

KSVnn
:-))))(это означает улыбку)
Не понял.
Надергивать из разных постов не есть хорошо
Накипело.
Итак пора заканчивать
Заканчивайте. Боитесь, что до рассчетов дойдем?
уважаемый Valery совершенно прав.
В чем интересно?
Давайте спокойно останемся при своих....
Никто и не беспокоился.
Уже достаточно привел примеров.

Пародоксы продолжаются - не дадим теме умереть;)
Короче вчера подняли УМ на мачту 45 метров под антенну. По расчётам потери на фидере длиной 120 метров марки РК-75-24-17 около 50% (примерно 2 раза по мощности). Усилок с выходом 120 ватт, внизу раскачивался предварительным каскадом с вых. мощой в 5 ватт на 75 омах (замерено ВЧ вольтметром, УМ соединялся метровым куском кабеля 75 ом с предварительным каскадом) причём с плавным изменением мощи на входе на выходе моща тоже плавно менялась.
Расчёты на пальцах показывали, чтобы добиться той же мощи наверху, надо в кабель загнать около 10 ватт (на конце кабеля и будет как раз около 5-ти ватт). Как бы не так! Перестраховавшись, я подключил свой возбудитель с плавно регулируемой мощой на выходе от 1-го до 40 ватт. Начали настройку с мощи в 1 ватт и что?
Наверху, на выходе УМ уже моща была около 100 ватт, что мне и крикнули сверху...
Для проверки динамики, я решил добавить чуток раскачки (где-то до 2-х ватт) снизу, вверху стрелка перевалила за нужный нам предел. Ну, тут я решил уже смело подключить родной возбудитель на 5 ватт выхода. И получилась на выходе УМ наверху, та же моща что и внизу. То бишь, что 1 метр кабеля до УМ, что 120 метров - разницы нет?! Кто объяснит сие чудо?
В итоге сели и думаем, а что мы выиграли в отдаче в антенну, если нет потерь в кабеле вообще. Что внизу стоял, что вверху...