Юрик
Это зовется собственными колебаниями линии Вы хотя бы раздели чуток, в обсуждаемом случае колебания вынужденые.
лишь удобный прием. Но их на самом деле не существует, а есть только ток, напряжение и разница фаз между ними. может оно и так т.е. для понимания процесса я должен домыслить волну без энергии, это будет более удобный прием, и на кой тогда еще и коэффициенты отражения придумали. Оно конечно может для вашего понимания и легче, а мне на практике все это считать приходится....
Остается все таки вторая часть вопроса, и как такой грамотный человек KSVnn c SWR перепутал.

KSVnn
а мне на практике все это считать приходится....
Мне то же. Что тогда не понятно в рассчете?
Остается все таки вторая часть вопроса
Не понял, что именно.

Юрик
Что тогда не понятно в рассчете? А читать то вы умеете? сообщение от 17 Мар 2007 17:39:54

Юрик
В переходном процессе существуют волны изменений токов и напряжений вдоль линии, т.е. их соотношений по фазе и амплитуде. Волна этих изменений может распространяется как в одном так и вдругом направлении, и это происходит только во время переходного процесса, который математически может продолжаться бесконечно. Это зовется собственными колебаниями линии. Нет двух противополжных потоков энергии в линии. Так же нет падающих и отраженных мощностей. Разложение на падающую и отраженные волны в установившемся режиме лишь удобный прием. Но их на самом деле не существует, а есть только ток, напряжение и разница фаз между ними.

Коротко и четко. Понравилось.
Это и есть физика процесса.

Valery
Спасибо.

Так на чем мы остановились?

Юрик
Кавычки убрал.

Valery
Это и есть физика процесса. а как считаете, чем можно объяснить увеличение потерь в кабеле с увеличением КСВ?

а как считаете, чем можно объяснить увеличение потерь в кабеле с увеличением КСВ?
В стоячей волне минимумы острые, а максимумы тупые, поэтому увеличение потерь в максимумах тока не полностью компенсируются их уменьшением в минимумах.

Юрик
Согласно вашей теории не должны работать проходные КСВ метры на отрезках линий при длине отрезка много меньших лямбда, т.е. существует только некая разность скажем фаз на некотором коротком отрезке линии, (волна существует только на бумаге), при попадании в максимум стоячей волны КСВметр всегда будет показывать единицу из за очень плавного максимума - это первое. Второе В переходном процессе существуют волны изменений токов и напряжений вдоль линии вы подменили стационарный процесс на переходный, в кабеле распространяется именно электромагнитная волна и процесс именно стационарный а стоячие волны есть результат суперпозиции падающей и отраженной волны каждая из которых обладает своей энергией.

KSVnn
Согласно вашей теории не должны работать проходные КСВ метры на отрезках линий при длине отрезка много меньших лямбда, т.е. существует только некая разность скажем фаз на некотором коротком отрезке линии, (волна существует только на бумаге), при попадании в максимум стоячей волны КСВметр всегда будет показывать единицу из за очень плавного максимума - это первое
Не так. В стоячей волне между узлами фаза одинаковая, поэтому на оба противоположнонаправленных ответвителя наводится одинаково.
Вообще, что бы понять как это работает, надо сначала принять за аксиому то, что я сообщаю, а уже потом думать почему.
вы подменили стационарный процесс на переходный
В установившемся режиме нет волн изменений.
а стоячие волны есть результат суперпозиции падающей и отраженной волны каждая из которых обладает своей энергией
Отраженная волна не обладает энергией, больше повторять не буду. У отраженной волны ток с напряжением имеют сдвиг фаз 180 градусов. Т.е. их векторы направлены в разные стороны. Поэтому её присутствие условно.
Помогу разобраться:
Представим, что к одной и той же линии с разных концов подключены два ВЧ генератора с одинаковой частотой и мощностью и т.д., которые включены синхронно. В центре линии, где падающие волны от обоих генераторов встретятся произойдет следующее: напряжения падающих волн в месте встречи будут одинаковые и в одной фазе, поэтому тока не будет, т.е. это сечение для обоих волн будет эквивалентно обрыву линии. Каждый генератор зарадит стоячими волнами свою половину линии и не будет никакого обмена энергиями между генераторами, т.е. они будут работать (в зависимости от длины линии) в режиме Хо-Хо, или КЗ, или нагружены на реактивное сопротивление. Отраженная волна не то, что падающая, как в этом примере с двумя генераторами.

Юрик
оба противоположнонаправленных ответвителя наводится одинаково а на практике почему то наоборот.
Простите, но наша дискуссия полностью потеряла смысл, поэтому нет смысла ее продолжать.

KSVnn
а на практике почему то наоборот
Ничего не наоборот. В режиме стоячей волны падающая равна отраженной.
Простите, но наша дискуссия полностью потеряла смысл, поэтому нет смысла ее продолжать.
Для меня в ней и смысла не было. Просто хотел Вам помочь. Зря Вы так. Будете и дальше глупости писать?

Юрик
В режиме стоячей волны падающая равна отраженной таким образом с помощью КСВметра мы ничего мерять не можем.... после таких заявлений это - Зря Вы так. Будете и дальше глупости писать? больше к вам относится.

На самом деле Юрик все верно излагает, только сформулировать просто и понятно не может. А KSVnn задает логичные вопросы, а ответ прямой не получает, вот и непонимание. Лучше не заканчивать эту тему, а разобраться, к тому же для многих читающих участников полезно будет.

AOR
На самом деле Юрик все верно излагает тогда будьте добры обьясните как работает КСВметр если В режиме стоячей волны падающая равна отраженной.

Хотите гадкий совет? Создайте тему - Как же все-таки работает направленный ответвитель и есть ли на свете падающие и отраженные волны?
Гарантирую общий кайф до майских праздников!
А, если серьезно, то на мой взгляд, при подобных спорах, если относиться к оппоненту поспокойней, люди начинают заглядывать в книжки. Иначе в "теоретических" спорах даже на такие простые темы в форуме доказать ничего и никому невозможно.

AOR
Спасибо! Извиняюсь, но просто, в двух словах объяснить получается очень криво. Правильно в книгах толстенных написано, но разобраться в них дано увы не каждому. Хотел как можно проще и доходчивей, а получается не очень-то гладко. Теория непростая.

KSVnn
таким образом с помощью КСВметра мы ничего мерять не можем....
Не понял. Что не так написал?:
В режиме стоячей волны падающая равна отраженной

Юрик
Не понял. Что не так написал?: вы утверждаете - на оба противоположнонаправленных ответвителя наводится одинаково то есть КСВметр нам показывает безконечность, и мы быстренько теряем выходной транзистор, но практика показывает что вовсе не так печально все обстоит.....

KSVnn
Я понял, что Вы в моем письме не поняли. Режим стоячих волн - это когда КБВ = 0. А когда вовсе не так печально все обстоит, то это смешаный режим, в некотором представлении присутствие и бегущей волны и стоячей, которых то же нет, как и падающей и отраженной.

Юрик
и бегущей волны и стоячей, которых то же нет, как и падающей и отраженной

а есть ток, напряжение и разность фаз между ними.

Valery
Молодец! Запомнив ещё несколько аксиом, скоро начнем во всем разбираться.

Юрик
Правильно в книгах толстенных написано, . названия или ссылки напишите пожалуйста.
но разобраться в них дано увы не каждому постоянные намеки есть признак скрытой в человеке трусости, задумайтесь.

Вопросы задавайте по возможности конкретнее, в ссылках типа
сообщение от 17 Мар 2007 17:39:54
мне не разобраться.
названия или ссылки напишите пожалуйста
Издеваетесь? Они всем известны настолько, что даже вслух произносить не хочеться.
постоянные намеки есть признак скрытой в человеке трусости, задумайтесь
И здесь не так. Я эти книги понимаю поскольку-постольку. Все они построены от математики, которой владею и без книг. В них нахожу отражение своих представлений.

Юрик
Издеваетесь? у меня других забот хватает, а издеваться над гением, который всех по себе меряет, как то в голову не пришло.

то это смешаный режим, в некотором представлении присутствие и бегущей волны и стоячей, которых то же нет, как и падающей и отраженной.
Вот это полезно пояснить, т.к. математика ничего не даст, без представления физики процесса. Если бы Юрик рассказал что же на самом деле показывает КСВ-метр в режиме, когда согласование не идеальное, т.е. режим смешанный, когда обычная интерпретация говорит о наличие стоячей волны и бегущей в фидере. Только рассказать полностью, не намеками. Будет интересно. Ведь необходимо осознать, что же прибор показывает, а ведь в нем два направленных ответвителя, что это за напряжения?

KSVnn
у меня других забот хватает, а издеваться над гением, который всех по себе меряет, как то в голову не пришло.
Насколько же однобоко поступаете! Вам уже пол темы объянений написал, а Вы только огрызаетесь. Как и в последнем посту просил от Вас конкретики, а получил пинок. Некрасиво. Вы написали кучу глупостей, я лишь Вас поправил, а Вы так ничего и непоняли и понять не хотите. Впрочем, разбираться в этом не хочется. Конкретики дождусь от Вас, или будем ходить вокруг, да около? Напоминает об описанной Вами трусости.

Юрик
Насколько же однобоко поступаете!
Правильно в книгах толстенных написано, . названия или ссылки напишите пожалуйста.
либо вы отвечаете на поставленые вопросы, либо получаете в ответ "отраженную волну". Я не теоретик вовсе, однако если мне говорят вот тебе аксиома, ничем совершенно не подтвеждая, это вроде религиозной пропаганды. В ответ на элементарную просбу дать названия - заявление "Издеваетесь" - как по вашему я должен рассматривать?

KSVnn
названия или ссылки напишите пожалуйста
Из книг трудно понять, то что я говорю.
Вот, любопытно должно быть:

Юрик
А откуда это?