fil
А откуда это?
Бессонов Л.А. Теоретические основы электротехники: Электрические цепи. Учеб. для студентов электротехнических, энергетических и приборостроительных специальностей вузов. –7-е изд., перераб. и доп. –М.: Высш. шк., 1978. –528с.
Теоретические основы электротехники. Учеб. для вузов. В трех т. Под общ. ред. К.М.Поливанова. Т.2. Жуховицкий Б.Я., Негневицкий И.Б. Линейные электрические цепи (продолжение). Нелинейные цепи. –М.:Энергия- 1972. –200с.
Основы теории цепей: Учеб. для вузов /Г.В.Зевеке, П.А.Ионкин, А.В.Нетушил, С.В.Страхов. –5-е изд., перераб. –М.: Энергоатомиздат, 1989. -528с.
Подозреваю что из этих, или подобных источников
Из книг трудно понять, то что я говорю Юрик почему то считает нас тупыми.
AOR
"Поскольку в узлах мощность тождественно равна нулю, стоячие волны в передаче энергии вдоль линии не участвуют. Ее передают только бегущие волны. Чем сильнее нагрузка отличается от согласованной, тем сильнее выражены обратные и, следовательно, стоячие волны"
"БЕГУЩАЯ ВОЛНА - волна, которая при распространении в среде переносит энергию (в отличие от стоячей волны), напр. упругая волна в стержне ..." по определению (БЭС)
Осталось разобраться с работой КСВметра.
Не в укор или насмешку, а просто ассоциации. Ваши реплики почему то заставляют вспомнить классику Высотского "Песенку про жирафа"

Осталось разобраться с работой КСВметра.
Да, это наиболее интересный вопрос на данный момент дискуссии, что именно он измеряет и как это соответствует реальности, а не "удобному приему".
Ваши реплики почему то заставляют вспомнить классику Высотского "Песенку про жирафа"
Не понял юмора. Впрочем, мне все равно, я лишь пытаюсь не похоронить интересную и полезную тему, принимая в ней косвенное участие и специально задаю наводящие вопросы, т.к. вижу уровень понимания предмета обсуждения. А вы лучше не конфликтуйте на ровном месте, толку от этого как от стоячей волны)

AOR
а вы лучше не конфликтуйте на ровном месте ну что вы, разьве так конфликтуют, может чуточку перегибаю, но увы времени не хватает, все урывками.....

KSVnn
Юрик почему то считает нас тупыми
С чего Вы взяли? Кого это нас? А, это Вы так себя называете.
Поскольку в узлах мощность тождественно равна нулю, стоячие волны в передаче энергии вдоль линии не участвуют.
Хорошо, от передачи энергии отраженной волной Вы уже вроде бы как отказались? Ещё немного и от стоящей с бегущей откажитесь, потому что это одно и то же. Что в лоб, что по лбу.
В линии существует лишь активная и реактивная мощность.

Юрик
Вас двое уже просили ссылку дать, причем я уже дважды....
Прямой вопрос к Вам: Что бы Вы сами после такого явного игнорирования стали делать??????

KSVnn
Вас двое уже просили ссылку дать, причем я уже дважды
На что ссылку-то, на собственное понимание?
Успокойтесь, и дайте свои определения, или уточняющие вопросы. Я пока не понял в чем они состоят. Сплошное выяснение отношений.
Придется самому начать задавать вопросы. И так, Вы некий практик, практика без теории ничто, поэтому нельзя быть нетеоретиком, при этом достаточно практический вопрос:
При КБВ=0,5 в каком месте линии нужно включить катушку, что бы между ней и передатчиком в линии стало КБВ=1?

Юрик
Причем здесь выяснение отношений, хорошо я скопирую из предыдущих постов еще раз:
Дата: 20 Мар 2007 22:09:05 Юрик Правильно в книгах толстенных написано, . названия или ссылки напишите пожалуйста.
Дата: 20 Мар 2007 23:27:02 #
Юрик
Насколько же однобоко поступаете!
Правильно в книгах толстенных написано, . названия или ссылки напишите пожалуйста.
Дата: 21 Мар 2007 07:25:38 #
Цитата
Юрик
А откуда это?

Про Дастаточно практический вопрос:
Дата: 21 Мар 2007 11:04:42 · Поправил: AOR (21 Мар 2007 11:24:45) #
Цитата

Осталось разобраться с работой КСВметра.
Да, это наиболее интересный вопрос на данный момент дискуссии, что именно он измеряет и как это соответствует реальности, а не "удобному приему".

При КБВ=0,5 в каком месте линии нужно включить катушку, что бы между ней и передатчиком в линии стало КБВ=1?
Позвольте попробовать подумать:) Наверное в том, в котором скомпенсируется разность фаз тока и напряжения в линии.

AOR
Позвольте попробовать подумать:)
Вот такой подход мне нравится.
Наверное в том, в котором скомпенсируется разность фаз тока и напряжения в линии.
Правильно. Но наполовину. Разность фаз скоменсировать можно в любом участке линии, однако настройку в режим бегущей волны так произвести не получится. Подумаем дальше. Я ждал встречного вопроса: как включена катушка индуктивности параллельно, или последовательно. Это две большие разницы. Вопросы.
KSVnn
Опять за своё. Попытайтесь меня понять, а потом обращайтесь к книжкам, и укажите где неправильно.

Юрик

Вопрос о реальности существования отраженных волн.
По "физике" - они есть!
Для электротехнического расчета длинной линии можно обойтись только понятиями НАПРЯЖЕНИЕ. ТОК и СДВИГ ФАЗЫ между ними.

Эти вопросы обсуждаются и на других форумах.

.......Кстати, и умение пользоваться диаграммами Смитта, что почему-то считается «высшим пилотажем» среди профессионалов и чем они часто щеголяют, не гарантирует от заблуждений.
Это всего лишь очень удобный и наглядный графический калькулятор ("логарифмическая линейка" для специалистов по АФУ), который многих выручал до появления программируемых калькуляторов, а затем и персональных компьютеров.

Некоторые физические явления в длинных линях очень популярно и подробно описаны в книге известного физика, основателя экспериментальной радиоастрономии, д. т. н. Хайкина Семена Эммануиловича Электромагнитные колебания и волны, издательство "Энергия", 1964 г.:
http://fluid.fidoman.ru/areas/957shema/ HAIKIS01.RAR
Это с форума CQ HAM.

Valery
Диаграмма Смитта - мой любимый инструмент.
Произведение Хайкина мне очень нравится.
Что дальше?
По "физике" - они есть!
По той самой физике, что у Вас в кавычках. Или опять убирать будете?

AOR
Может вы подскажете в где описано все это не с точки зрения электротехники, а с точки зрения радиотехники? Смущает следующее: все рассчитывается без учета электромагнитного поля, просто токи и напряжения переменного тока в линии, на самом деле не все так просто есть еще электрическая и магнитная составляющие волны. Ведь согласно данной теории КСВметр работать не может, особенно если его измерительная линия много меньше длины волны.

как включена катушка индуктивности параллельно, или последовательно
Наверное смотря какая реактивность компенсируется.

Юрик
По той самой физике

Под физикой понимаю движение электрических зарядов и создавемых ими магнитных полей.
Для обсуждения вопроса КСВ это совсем не нужно.
Реально мы можем измерять ток и напряжение. Поэтому, еще раз повторю, что СОГЛАСЕН с Вами.

Вот, мне кажется, в тему:

Книга Электромагнитные клебания и волны (автор Хайкин - ссылка выше)

Valery
Ну и ладненько.
AOR
Наверное смотря какая реактивность компенсируется
Как какая? Индуктивностью компенсируем емкость в любом случае. Дальше.
KSVnn
все рассчитывается без учета электромагнитного поля, просто токи и напряжения переменного тока в линии, на самом деле не все так просто есть еще электрическая и магнитная составляющие волны
Как же не расчитывается?! Электрическое поле - это напряжение, магнитное - ток.

AOR
Спасибо. Здесь Хайкин рассказывает где запасается энергия - в емкостях и индуктивностях особым образом распределенных вдоль линии. Та самая реактивная мощность.

Индуктивностью компенсируем емкость в любом случае
Разумеется.
Дальше.
Предположу дальше.. насчет вопроса При КБВ=0,5 в каком месте линии нужно включить катушку, что бы между ней и передатчиком в линии стало КБВ=1? через четверть длины волны?

AOR
через четверть длины волны?
От чего?

Юрик
Как бы сказать то. Я пожалуй по частям отвечу.
KSVnn
Опять за своё за что свое, и кто вам дал право покрикивать
Попытайтесь меня понять, а потом обращайтесь к книжкам
В общем с какой такой радости я должен читать ваши интерпретации, а не книжки. Если вам сложно дать ссылку так и напишите, чего словоблудием то заниматься
и укажите где неправильно. это ваш домысел.

Предполагаю от передатчика. Хотя здесь, кажется, надо точно сначала разобраться в каком месте мы эту реактивность скомпенсируем и как включим индуктивность, чтобы вышеуказанная реактивная мощность стала активной..

KSVnn
и кто вам дал право покрикивать
Покрикивать... Нет слов.
общем с какой такой радости я должен читать ваши интерпретации, а не книжки
Не хотите, не читайте. Это не моя интерпритация, а всем известная истина.
Если вам сложно дать ссылку
Нет у меня никаких ссылок.
чего словоблудием то заниматься
Словоблудие навязываете Вы. Так ничего от себя, как говорится, не толкнули.
AOR
Предполагаю от передатчика
Передатчик-то здесь причем? Вы же знаете, что от передатчика КСВ не зависит.

Осталось разобраться с работой КСВметра.
Да, это наиболее интересный вопрос на данный момент дискуссии, что именно он измеряет и как это соответствует реальности

Реальный вопрос, который интересует очень многих.
Найдется камикадзе, чтобы начать обсуждение? :))))

Передатчик-то здесь причем? Вы же знаете, что от передатчика КСВ не зависит.
Конечно не зависит! Никто подобное и не утверждает. Вопрос был сформулирован При КБВ=0,5 в каком месте линии нужно включить катушку, что бы между ней и передатчиком в линии стало КБВ=1
Или я не так понял вопрос или он некорректный. Или включать ее тогда перед нагрузкой (на конце) линии, чтобы в самой линии установился режим КБВ=1, т.к. не 1 он по причине расогласованной (реактивной) нагрузки.

AOR
Или я не так понял вопрос или он некорректный
И то и другое наверное. Задам точнее: на каком расстоянии от минимума напряжения нужно повесить катушку параллельно линии.
Или включать ее тогда перед нагрузкой
Она всегда перед нагрузкой. В линии чередуются индуктивности и емкости. Не важно на каком расстоянии от нагрузки и генератора.

Valery
Реальный вопрос, который интересует очень многих.
Найдется камикадзе, чтобы начать обсуждение? :))))
Там все очень не сложно, но до начала обсуждения все-таки советаю прочитать хоть что-то из доступных книг. С нуля на форуме что-то трудно объяснить.
Даже достаточно компетентные люди, пользующиеся разными понятиями и приемами расчета, говорят об одном и том-же на разных языках.
Данная дискуссия это хорошо демонстрирует.

предположу что на 90град. хотя сомнения есть... вероятно там где распределенную емкость и надо скомпенсировать. В минимуме тока наверное? Короче, здесь надо подумать на свежую голову или открыть книгу для наглядности.

fil
Вы абсолютно правы, в каторый раз с Вами согласен.
Я и хотел это продемонстрировать. Значит удалось.
AOR
В минимуме тока наверное?
В минимуме тока реактивности нет.

fil
Там все очень не сложно, но до начала обсуждения все-таки советаю прочитать хоть что-то из доступных книг. С нуля на форуме что-то трудно объяснить.

А если ,допустим, что не с нуля?
Берем реальный КСВометр (самый "бытовой") и вкратце объясняем принцип работы.
Думаю, что будет пользительно :)))))

Valery
Если совсем вкрадце. Есть две связанные линии. Одна -первичная, нагруженная на произвольное сопротивление. Другая - вторичная (направленный ответвитель- НО). Если нагрузить вторичную линию с обоих сторон на сопротивление, равное волновому этой линии, то на одном конце будет выделяться напряжение, пропорциональное U пад., а на другом конце будет выделяться напряжение, пропорциональное U отр. в первичной линии. Зная эти напряжения, вычисляем КСВ. Вот и все.