На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 46,
участников - 4 [ qwert0173, Vangog, XOR, Gvozdenis]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиостанции —› Kenwood TK03107 - ушла частота, видимо после удара 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Dark Stranger
Участник
Offline3.5
с дек 2006
Калуга
Сообщений: 180

Дата: 23 Янв 2007 12:26:50 #  

Перестал строить :( частота ушла вверх на ~180Кгц :(( Надо е таки начать что это явно какой то китайский "левак" - с см сходств очень мало :( Самый большой облом - не входит в тестовый режим! Шьется - читается - без проблем, а вот в тестовый - нет. Может кто что подскажет?
stbober
Участник
Offline2.6
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 213

Дата: 23 Янв 2007 13:16:06 #  

Китайских вариантов очень много, тестовый режим есть не у всех. В некоторых вариантах кварц. ген. синтезатора частоты 12,8 МГц с подстройкой частоты, можно покрутить или заменить
Реклама
Google
Dark Stranger
Участник
Offline3.5
с дек 2006
Калуга
Сообщений: 180

Дата: 23 Янв 2007 13:40:44 #  

Увы не мой случай :(
Dark Stranger
Участник
Offline3.5
с дек 2006
Калуга
Сообщений: 180

Дата: 23 Янв 2007 13:51:24 #  

эх, видимо какой то кварц стряхули :( Вот блин, и даже перекинуть пока не от куда :(( Если получится - кину фотку платы, может кто встречал - подскажет как отстроить.
RD3BB
Участник
Offline4.4
с июл 2005
ex UA4YJE,RD3BB,RW4YY
Сообщений: 894

Дата: 23 Янв 2007 14:51:07 #  

Кварц от удара у болтушки полетел.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 23 Янв 2007 17:25:37 #  

Dark Stranger
Мог в ГУНе какой-нибудь чип-конденсатор отвалиться или треснуть. Лупа+свет+глаза.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14407

Дата: 23 Янв 2007 17:46:29 #  

Если бы что-то было с ГУНом, смещение сетки частот не произошло, он бы просто не строился, напряжение на варикапе достигло крайней отметки, что нетрудно проверить вольтметром, работает петля обратной связи или нет. Вероятнее всего опорник накрылся. Если радиостанция работает, но ушла частота в сторону и изменился шаг сетки частот, то точно опорный генератор синтезатора. Надо начать ремонт с его изучения.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 23 Янв 2007 21:44:15 #  

AOR
Если бы что-то было с ГУНом, смещение сетки частот не произошло, он бы просто не строился
Странные рассуждения... В ГУНе отлетает кондер, частота генерации улетае вверх, ФАПЧ перестает работать. Чисто внешне трансивер кажется вполне работоспособным: приемник шумит, передатчик излучает (даже модуляция есть), но частота выше номинальной и нестабильна.
А вот кварцевому резонатору опорного генератора еще ой как нужно "постараться", чтобы при ударе настолько хитро выйти из строя, чтобы генерация сохранилась, а частота ушла.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 24 Янв 2007 03:45:17 #  

Кварц может уйти килогерц так до ...+-4 максимум,после деления то вобще получим копейки ухода.
копайте ГУН.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14407

Дата: 24 Янв 2007 10:15:07 · Поправил: AOR (24 Янв 2007 10:43:20) #  

Странные рассуждения... В ГУНе отлетает кондер, частота генерации улетае вверх, ФАПЧ перестает работать. Чисто внешне трансивер кажется вполне работоспособным: приемник шумит, передатчик излучает (даже модуляция есть), но частота выше номинальной и нестабильна.

Ваши рассуждения не менее странные:) А все почему, от недостатка исходной информации.
Если ФАПЧ перестает работать, частота улетает на предельную отметку. К тому же не написано съехали все каналы на 180Кгц или все каналы теперь - на одной частоте. Но все-таки съехали, это больше похоже на смещение сетки частот, да и 180Кгц не та величина.. Про стабильность тоже ничего не сказано. К тому же, большинство радиостанций, если нет захвата PLL, просто не будут работать на прием/передачу.
Для начала надо понять следствия неисправности более подробно, чтобы теоретические выводы казались правдоподобны. Пока все наши вышеописанные рекомендации не имеют оснований:)
По поводу кварца - он мог стать неисправным вообще. Вам не попадались схемы опорных автогенераторов (часто в составе ИС), где при неисправности резонатора генератор продолжал работать, лишь не обеспечивал требуемое с нужной точностью значение и стабильность частоты?
Таким образом, я хоть и не исключаю проблемы с ГУНом, но по характеру описания проблемы, больше похоже на опорник синтезатора..
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6304

Дата: 24 Янв 2007 12:16:27 #  

Top Secret
Странные рассуждения... В ГУНе отлетает кондер, частота генерации улетае вверх, ФАПЧ перестает работать. Чисто внешне трансивер кажется вполне работоспособным: приемник шумит, передатчик излучает (даже модуляция есть), но частота выше номинальной и нестабильна.

Больше никому такое не рассказывайте - не позорьтесь. Если ФАПЧ не работает, то ГУН уходит на крайнюю точку, Вам это уже сказали.

Dark Stranger
Вам, в любом случае, схема в руки, приборы и вперед смотреть опорные генераторы. Если все в порядке с опорниками, то последнее, что может быть: 1 - вылез заводской брак - непропай, который при ударе проявился; 2 - разрушение проходной метализации, или трещина на дорожке на наружных слоях или внутри - вот это уже самый неприятный момент в обнаружении и ремонте.
Если нет схемы, изм. приборов, навыков, то ищите мастерскую по ремонту.
stbober
Участник
Offline2.6
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 213

Дата: 24 Янв 2007 13:13:39 #  

У родного Kenwood рядом с процессором стоит подстроечник для регулировки частоты без компьютера (VR1), если он ничего не регулирует, значит сломан (керамика) - достаточно частая поломка при падении.
Dark Stranger
Участник
Offline3.5
с дек 2006
Калуга
Сообщений: 180

Дата: 24 Янв 2007 17:59:11 #  

Начну отвечать с конца :))
stbober
Это не родной кенвуд :(и данного подстроечника у него нет. К сожалению и схемы на этого китайца нет - на оригинальный по схемотехнике он не похож увы :(

Stumbler
Непропай отпадает - синтезатор и "обвес" пропаял по возможности пропаял метализации( в т.ч. под синтезатором). Вот где схемкой разжиться бы на этого китайца - не похож он на оригинал. Пока не было времени с ним снова ковыряться - как руки дойдут снова - еще раз посмотрю опорники, надеюсь что расклад не худший - и микротрещин по плате нет(по кр. мере при тщательном досмотре 5 кратной часовой лупой не было обнаружено). Если есть возможность на пальцах разрисовать схему - буду благодарен.
Итак, более подробный расклад.Радиостанция "полностью исправна" - т.е. работает на прием и передачу, за исключением маленького ньюанса - сетка частот ушла на 180кГц вверх. При этом частота стабильна, не плавает(что кстати часто бывает при выходе из строя синтезатора или его опорника). Заметил еще один ньюанс - чем выше частота тем меньше расхождение, т.е. если у нас при зашитой частоте 450.025Mhz - расхождение ~180 кГц, то на частоте 469.975Mhz - расхождение составляет примерно 170-175 кГц. на более низкий частотах видимого изменения расхождения не происходит. Как только дойдут руки - смогу дать более детальный расклад.
Dark Stranger
Участник
Offline3.5
с дек 2006
Калуга
Сообщений: 180

Дата: 24 Янв 2007 18:00:31 #  

Top Secret
Все по три раза пересмотел - нигде трещинок, обвалившейся кирамики нет :( Все пропаивалось.
stbober
Участник
Offline2.6
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 213

Дата: 24 Янв 2007 18:23:22 #  

Что за китаец - сколько ног у процессора?
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6304

Дата: 24 Янв 2007 18:31:30 #  

Dark Stranger
Очень похоже, все-таки, на порный генератор. Чем проверял опорники? Либо обрыв около процессора, под ним, в проходном пистоне, в третьем слое. Если проц масочный, то вполне возможно, что из-за обрыва/трещины какая-то нога, из входов программирования сетки частот/диапазонов синтезатору, висит в воздухе, или не подперта резистором/диодом, вот и сдвиг сетки (правда странный сдвиг). Все это надо смотреть.
Микротрещины и разрушения проходной металлизации лупой не сильно-то и увидишь, только прозвонка, вдумчивая - зная схематически станцию и понимая, что надо и где прозванивать. Если это китаец, то врядли там трехслойная метализация, но все бывает. Если трещина в третьем слое, то поиск затрудняется.
stbober
Участник
Offline2.6
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 213

Дата: 24 Янв 2007 18:40:54 #  

Stumbler
ну Вы загнули насчёт программирования! :)
Там же 3х проводной интерфейс
Dark Stranger
Участник
Offline3.5
с дек 2006
Калуга
Сообщений: 180

Дата: 25 Янв 2007 09:22:31 #  

stbober
Проц EM78P451SAQ1 - 44 ноги.
Stumbler
Все упирается млин в отсутстивие схемы, начал правда уже сам дорубать что к чему.Т.к. в пайке косяков нет, видимо все таки трещина или опорник - не от куда пока перекинуть. Вставал осцилом на опорник - вроде все правильно генерит. Будет откуда перекинуть - попробую на всякий случай. В общем грустно все пока. Буду копать дальше.
Dark Stranger
Участник
Offline3.5
с дек 2006
Калуга
Сообщений: 180

Дата: 25 Янв 2007 10:20:24 #  

Опорник отпадает - нашел откуда живой снять - не лечит.
Dark Stranger
Участник
Offline3.5
с дек 2006
Калуга
Сообщений: 180

Дата: 25 Янв 2007 11:25:05 #  
stbober
Участник
Offline2.6
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 213

Дата: 25 Янв 2007 11:37:34 · Поправил: stbober (25 Янв 2007 11:41:48) #  

Да уж, такого я ещё не видел....
Может подстроечник справа сверху от проца частоту регулирует? Должна быть где-то подстройка частоты, тем более, что тестового режима нет.
Схему на это произведение найти вряд ли получится
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 25 Янв 2007 12:15:39 · Поправил: Top Secret (25 Янв 2007 12:16:58) #  

AOR
Ваши рассуждения не менее странные. А все почему, - от недостатка исходной информации.
Согласен, и уже не настаиваю, что дефект в ГУНе. Просто когда человек вначале написал частота ушла вверх на ~180Кгц, то я трактовал знак "~", как указание на некоторую нестабильность частоты.
Позднее автор уточнил, что Радиостанция "полностью исправна" - т.е. работает на прием и передачу, за исключением маленького нюанса - сетка частот ушла на 180кГц вверх. При этом частота стабильна, не плавает (что кстати часто бывает при выходе из строя синтезатора или его опорника).
Теперь допускаю, что неисправность связана вообще с другим узлом.
Stumbler
Больше никому такое не рассказывайте - не позорьтесь.
Дорогой, не могли бы вы подбирать другие синонимы для выражения своих амбиций? Извините, не люблю, когда меня снисходительно пытаются «лечить» люди, на то не уполномоченные.
Dark Stranger
Участник
Offline3.5
с дек 2006
Калуга
Сообщений: 180

Дата: 25 Янв 2007 12:51:04 #  

stbober
Нет, пробовал уже само собой, сам подстроечник исправен. Что регулирует - пока не готов ответить. У меня есть преположение что видимо китайцы тестовый режим сделали, но видимо только для себя. Либо переменник был заменен на "постоянник", и нужно понять где он родимый. В общем если подниму - напишу чем все закончилось. Теперь уже больше на интерес дело пошло.Есть еще подозрение на неисправный синтезатор, встречалось мне уже такое при похожих симптомах(только в том случае частота плавала), но пока перекинуть не откуда.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 25 Янв 2007 12:52:58 #  

Теперь допускаю, что неисправность связана вообще с другим узлом.

Или ... (?) :-)
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 25 Янв 2007 13:26:55 #  

Опытный
Или ... (?) :-)
Синтезатор, процессор ... Китай, сэр!
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6304

Дата: 25 Янв 2007 14:16:40 #  

Top Secret
Дорогой, не могли бы вы подбирать другие синонимы для выражения своих амбиций? Извините, не люблю, когда меня снисходительно пытаются «лечить» люди, на то не уполномоченные.
Ну извините, если обидел Вас таким образом.

Dark Stranger
Вставал осцилом на опорник - вроде все правильно генерит.
А на какой частоте генерит? На той, что положена?

А там еще кварцы есть. Надо тоже посмотреть.

Есть еще подозрение на неисправный синтезатор
Ну это понятно, что синтезатор делает не то, что надо. =) Только не могу понять, что могжет от удара в самой микросхеме произойти?...

Процессор и синтезатор на плате уже нашли, опознали?
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6304

Дата: 25 Янв 2007 14:23:36 #  

Dark Stranger
Кстати, на счет схемы, загляните-ка сюда: http://www.radioscanner.ru/files/kenwood/file926/
stbober
Участник
Offline2.6
с ноя 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 213

Дата: 25 Янв 2007 14:34:46 #  

эта схема от родного Kenwood
в синтезаторе есть только один кварц, может быть если только кварц процессора 4 МГц ушёл...
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6304

Дата: 25 Янв 2007 14:45:04 #  

stbober
может быть если только кварц процессора 4 МГц ушёл...
Ну я его и имел в виду.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 25 Янв 2007 15:22:28 #  

Dark Stranger
Обратите внимание на модуль TTS02V (термостабилизированный генератор опорной частоты синтезатора 14.400 МГц).
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.062; miniBB ®