Поделюсь своим вариантом автомобильной двухдиапазонной антенны.
А я просто у основания "четвертухи" из нержавейки сделал один виток ~3см диам, прям из "тела" антенны, на небльшом расстоянии от низа. Немного "почикал" и вроде как работает! Так и стоИт на машине.
Не моё, взял из и-нэта!

Ещё. Сегодня по утру сравнивали с товарищем его новую антенну, коллинеар.
По сравнению со старой в моем направлении проигрыш (у меня 706-й с включеным АТТ, меж нами несколько км), а корреспонденты на расстоянии 100км указывают на явные преимущество новой антенны перед старой (по моему "цеппелин" был).

Работа на 430 мГц еще более загадочна. 3/4 излучатель-большая индуктивность-непонятной длины излучатель-ОГРОМНАЯ индуктивность-непонятной длины излучатель-большая индуктивность-непонятной длины излучатель. Та самая индуктивность в 64 витка, по моим подсчетам равна 0,8 мкГн, реактивное сопротивление ее на 430 мГц аж 2133 Ома, т.е. она является, по сути, отличным трапом, отсекая ток к верхним двум вибраторам.
Объясните, откуда взяться усилению, если как-то работают только нижние два элемента ?

Доброй ночи, Male. Похоже, у нас разные взгляды на расчёты катушек индуктивности и коллинеарных антенн.
Думаю, нельзя расчёт индуктивности, как дискретного элемента, переносить на спиральный проводник в составе коллинеарной антенны. Хотя бы потому, что он находится в сильной электромагнитной связи с другими частями антенны. Я посчитал в ЭМСимуляторе спираль из 64 витков провода диаметром 1.5 мм(диаметр намотки по оси провода 9.5 мм, шаг витков 4.375 мм) над диском-противовесом радиуса 150мм на частоте 435 МГц.
Индуктивная составляющая получилась +j140.5, что соответствует 0.051 микроГенри, активная составляющая 7.9 Ома.
Если считать такие спирали по Вашей методике, то будешь удивляться, как вообще работают антенны портативок, свёрнутые в спираль.
Я провёл немало разработок антенн в ЭМСимуляторе, практическая реализация антенн по этим расчётам подтверждает сходимость расчётных характеристик с измеренными. Поэтому я не сомневаюсь, что можно добиться от этой антенны расчётного усиления ( 4 дБi на 145 МГц и 7 дБi на 435 МГц.
Геометрию антенны, по моему последнему расчёту можете взять, там же, где взял её я: http://www.antentop.org/003/files/x200.003.pdf ( первая антенна из этой ссылки).

Менять диаметры проводов не советую. Мой первый расчёт по ссылке Zmej-я, показал, что унификация диаметра провода( на 2 мм) и изменение первой(нижней) индуктивности привели к развалу ДН.

Ну уж расписали... Четвертинка, так четвертинка. На вкус и цвет...
Мне не раз попадались на рынке конструктивы телевизионных антенн скрученных из прокладок ДВС, пивных баночек и замысловатых пружинок в отверстиях для поршней. При этом продаваны с серьёзным видом утверждали, что банки нужно брать от пива Тuborg, наша Балтика не катит, т.к. работает "всего на шесть программ". Конечно можно предположить, что какие то "брэнды" клепают откровенное гуано. У меня есть образец DIAMOND antenna SRH805S 144/430/1200 MHz& (чистый китаец, приобретён в Харбине $50 за две) При этом размер этого чуда - 14 мм диаметр и 52 мм длинна. Вскрытие показало: Малюсенькая катушка с запиткой через малюсенький конденсатор. Анализатор показал "резонанс" в районе 40 МГц с плавным спадом что вниз, что вверх. И эта хрень "работает" ! Можно связаться метров на 500, правда на пониженой мощности, меньше риска спалить выход трансивера.

Доброй ночи, Male. Похоже у нас разные взгляды на расчёты катушек индуктивности и коллинеарных антенн.
Думаю нельзя расчёт индуктивности, как дискретного элемента, переносить на спиральный проводник в составе коллинеарной антенны...Если считать такие спирали по Вашей методике, то будешь удивляться, как вообще работают антенны портативок, свёрнутые в спираль

Uve, как всегда, понимаете по своему :) я ведь и не утверждал, что этот элемент (катушка 64 витка) излучать совсем не будет. Но вы ведь не будете утверждать, что это не индуктивность огромной величины на 430 мГц ?
Антенна от портативки - это несколько другое, не будете возражать ?
Я действительно не понимаю, как работает эта антенна на 145 мгц. Несколько сильно укороченных (читай - неэффективно излучающих) проводников соединены индуктивностями (спиральными элементами) большой и очень большой величины. Каким образом от них собирается ЭМ энергия, что бы получилось усиление этой антенны ? По 430 мГц тоже много вопросов - элементы непонятной электрической длины соединены катушками-спиральками большой и очень большой величины. Параметры катушек-спиралек ОДИНАКОВЫ и для 145 и для 430.
Но на 430мГц, о чудо, ЭМ энергия тоже правильно собирается, за счет чего усиление получается еще больше, чем на 145 мГц.

Геометрию антенны, по моему последнему расчёту можете взять, там же, где взял её я: http://www.antentop.org/003/files/x200.003.pdf ( первая антенна из этой ссылки).

Я Вам говорю не про схему (геометрию), а про модель ее в моделировщике. Дайте файл для HFSS или ММАНА, для того, что бы посмотреть распределение тока в этой антенне. А еще лучше - файлы с "правильными" и "неправильными" длинами, диаметрами, накрутками и т.п. Понимая, как распределяется ток в этой антенне, можно проводить какие-то эксперименты и оценивать ее эффективность - заявленную и реальную.

Male, Вы работали с HFSS? Каков объём оперативной памяти на Вашем компьютере?
Чтобы облегчить Вам анализ, даю скрины распределения магнитуды электрического поля вдоль полотна антенны( для рельефности я её прологарифмировал). Анализируйте с учётом того, что после каждого узла поля идёт смена направления вектора.

Увеличить
Увеличить

uve
Там в оригинале спиралька с большим числом витков закручена в противоположную сторону. При моделировании направление намотки на что нибудь влияет?

Каков объём оперативной памяти на Вашем компьютере?
Интересно, а сколько надо для HFSS. 8 гиг хватает ?

Triton, да в последней модели я сделал обратную намотку для спирали 64 вит. Сейчас работаю ( режу ножницами по металлу заготовки для пирамидальных рефлекторов), как освобожусь, посмотрю на что повлияет смена направления намотки ( или не повлияет).

Количество необходимой памяти зависит от решаемой задачи. Для простой антенны из прямолинейных проводников и 1 Гб хватит. Как только появляются криволинейные поверхности, необходимый объём памяти возрастает.
Для рассматриваемой модели антенны, при расчёте было задействовано до 26 Гб оперативки.

Male, Вы работали с HFSS?

Нет, стоял рядом :)

Male, Вы работали с HFSS? Каков объём оперативной памяти на Вашем компьютере?

128 метров, если порыться в хламе, еще где-то планка валялась 256 метров :) Опер. система Виндовс 3.11 - подойдет ?

Male, Вы работали с HFSS?

Нет, стоял рядом :)

Так в чём тогда проблема, навейте в 3D моделлере четыре катушки индуктивности, по геометрии из ссылки. Получите файл HFSS.

Так в чём тогда проблема, навейте в 3D моделлере четыре катушки индуктивности, по геометрии из ссылки. Получите файл HFSS.

Uve, у нас проблем вообще никаких. Вы сказали, что вам удалось сделать работоспособную модель обсуждаемой антенны. Я у вас попросил файл работоспособной модели, а так же, для сравнения, "неработоспособную", которую "испортили" наши умельцы. Если я увижу работоспособную модель, я ее изготовлю и испытаю, потом доложу общественности результаты. Сам я работоспособный файл этой антенны создать не могу - потому что не понимаю, как она работает. Рисовать "левозакрученные" и "правозакрученные" спиральки из любви к искусству - не имею ни времени ни желания. Если по каким-то причинам не хотите выкладывать файл для HFSS - хотя бы словами объясните, как работает эта антенна и откуда в ней получается усиление по сравнение с обычным Л/4 штырем.

Male, файл я не хочу выкладывать, т.к. ещё не доработал модель этой антенны. В неё нужно добавить пластиковые оправки для катушек индуктивности и цилиндрический радом-чехол. Однако в большей мере они повлияют на импеданс антенны. И без этого модель показала возможность формирования нормальных ДН на частотах 145 и 435 МГц.

Как она сформировала ДН ? Так же как и любая другая: если разбить антенну на элементарные участки излучения, то они и сформируют в дальней зоне интерференционную картину распределения потока мощности ЭМЭ в дальней зоне.
Наличие некоторых участков противофазного излучения не должно Вас удивлять. Даже простая антенна - диполь имеет максимальное усиление при длине 1.25 L, т.е. имеет на своей длине участки с противофазным возбуждением.

Купил 722ой для wi-fi. К нему докупил антенну TL-ANT2405CL.
Заценил. Получилось всё как всегда. Докупленная оказалась хуже, чем штатная, хотя сигнал с ней был немного больше, но из-за изрезанности ДН связь на слабых точках рвалась чаще.
Начал докупленную переделывать. Перерыл инет.
Вот тут-то и встретил конструктивы с разной - левой и правой намоткой катушек. Пришлось вспомнить физику. Перемотал - переделал штук пять разных коллинеарок. Переотражёнки замучали.
В итоге сделал "паучка" и посадил его на цепь - 3 метровый кабель вниз головой.
Это всё к тому, что иногда чем проще, тем лучшЕе :-)

И ещё пример, что иногда чем проще, тем лучше. Года два назад баловался с портативкой. На 2 метровом диапазоне связался с "соседом" на расстоянии 8 км в пределах прямой видимости. У соседа была антенна - штырь простой с противовесами. Его слышал великолепно, а он меня на уровне шумов из-за моей Яги.
ДН сыграла свою злую шутку.
В других случаях со своей Ягой без проблем связывался с любителями на расстоянии 20 - 100 км.

Геометрию антенны, по моему последнему расчёту можете взять, там же, где взял её я: http://www.antentop.org/003/files/x200.003.pdf ( первая антенна из этой ссылки).
На третьей гармонике должна работать и с бОльшим усилением. Только конструктив для энтЮзиастов с прямыми ручками и с приборчиками под столом.
Направление намотки катушек и диаметр провода имеют архиважное значение, однозначно :-)

ок, Uve, подождем готовый файл. Без него делать и проверять не имеет смыла. Пока остаюсь на своем - эта антенна работает не лучше, чем Л/4 штырь.

Triton, изменил направление намотки 64-х витковой спирали. Значимой разницы в расчётных характеристиках антенны не обнаружил. Можно сказать, что в такой антенне выбирать направление намотки нет смысла.

Любители рассчитывать индуктивности катушек с большим количеством витков (большой общей длиной провода) по обычным формулам должны учитывать ограничения этих формул. А именно: катушка будет иметь индуктивность, примерно соответствующую рассчитанной по известным формулам, если длина ее провода (примерно Pi*D*N) не будет превышать 1/8 длины волны (по памяти).
Совсем беда, если ее длина приближается к четверти длины волны и далее. Тогда катушка вырождается в длинную линию со всеми ее резонансами. Например, закороченная катушка с длиной провода в полволны может иметь последовательный резонанс и очень низкое сопротивление.
Т.е. ведет себя, как высокоомный отрезок длинной линии с чередующимися резонансами.
Здесь в теме как раз такие варианты рассматривались, хотя все время пытаются рассчитать именно индуктивность.

Совсем беда, если ее длина приближается к четверти длины волны и далее. Тогда катушка вырождается в длинную линию со всеми ее резонансами. Например, закороченная катушка с длиной провода в полволны может иметь последовательный резонанс и очень низкое сопротивление.

Согласен. Это однопроводная линия, скрученная в спираль. Нечто подобное можно наблюдать при конструировании анодного дросселя лампового УМ.
Подождем, пока Uve нарисует модель этой антенны для HFSS.

Добрый день,Male. Поработал я с моделью этой антенны день и вынужден пока бросить это дело. Проблема в том, что большое наличие криволинейных поверхностей( спиралей) приводит к необходимости задавать очень мелкий mesh, количество тетраэдров сетки разбиения доходит до 1000000. В итоге каждый просчёт на моём компьютере длится около часа. А настраивать её на оптимальные характеристики скрупулёзная работа, т.к. одни и те же элементы одновременно меняют и импеданс( зачастую по разному для 145 и 435 МГц), и диаграмму направленности. Чтобы довести такую модель до ума нужна не одна неделя.
У меня столько лишнего времени , к сожалению, нет.
Если хотите я Вам файл HFSS скину на мыло, будет желание доработаете её.

uve

Раз пропал интерес к х200, может найдете время на проверку F-22 и ее русского клона: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/f22rw.shtml

Сейчас много работы, может как нибудь позже.

Что ее проверять, итак видно что 6.5 дб усиления - это или ложь или безграмотность

Да ясно, что там не более 3-3.2 "настоящих" дБ. Больше интересует распределение ДН (3Д картинки) и эффект фидера.

Увеличить
Zmej, посчитал я 2-х элементный коллинеар, по Вашей последней ссылке. Усиление у него около 4.5 дБi. Виду отсутствия нормальной схемы отсечки асимметричных токов мачты, направление главного лепестка сканирует от плоскости горизонта на +/- 7 градусов в зависимости от длины мачты. Усиление по горизону при этом ниже 3.5 дБi не падает.
Наилучшее согласование у меня получилось при подключении конденсатора 8 пФ к верхнему концу нижней катушки.
Ещё интересный момент, если внутри верхней катушки установить шпильку из стали, то импеданс нормальный, а усиление падает примерно на 1 дБ. Если металл с мю=1, то усиление не падает.
Наличие радома из трубы ПВХ с эпсилон 2.6 и диаметром 32 мм( на скрине синим цветом) немного повышает реактивную составляющую( на +j3).

uve
Спасибо, а "красная булька" ДН примерно такая же как у Х-200 на 144 или лучше прижата?

Добрый день,Male. Поработал я с моделью этой антенны день и вынужден пока бросить это дело. Проблема в том, что большое наличие криволинейных поверхностей( спиралей) приводит к необходимости задавать очень мелкий mesh, количество тетраэдров сетки разбиения доходит до 1000000. В итоге каждый просчёт на моём компьютере длится около часа. А настраивать её на оптимальные характеристики скрупулёзная работа, т.к. одни и те же элементы одновременно меняют и импеданс( зачастую по разному для 145 и 435 МГц), и диаграмму направленности. Чтобы довести такую модель до ума нужна не одна неделя.
У меня столько лишнего времени , к сожалению, нет.
Если хотите я Вам файл HFSS скину на мыло, будет желание доработаете её.

Uve, добрый день !
e-mail сбросил в личку. Поковыряюсь с ней, хотя совершенно непонятно, в каком направлении двигаться, особенно по 145 мГц. В общем, если будут какие-то положительные результаты, поделюсь с общественностью.

Zmej, да по характеристикам на 145 МГц эти антенны похожи. Я бы её доработал в части усложнения запорной системы асимметричным токам.

Увеличить

Male, скинул файл на мыло.

uve, спасибо за информацию. Каким образом предлагаете подавить АЭФ?

Каким образом предлагаете подавить АЭФ?

Неплохо работает двойная схема подавления токов мачты.

А вот еще совсем простой вариант 2-х диапазонной антенны типа GP. Размеры в мм.

Увеличить
Антенна состоит из центральной несущей трубки ф=10 мм L= 450 мм. На нее сверху и снизу одеты 2-а стакана L=170 мм из трубки ф=20 мм Они отсекают ток на 430 МГц, чтобы не искажалась ДНВ. На 144 МГц работает вся длина. Получается четвертьволновый GP на обоих диапазонах. Коэфф. усиления -стандартный.
Никто на практике не делал такое? А то у меня уже имеется GP на авиадиапазон, вот думаю было бы неплохо немного допилить (добавить стакан и укоротить), чтобы получить еще и 430 МГц, но что-то меня останавливает. Не нахожу я практических реализаций, молчит гугл..
Нашел что-то похожее, только без берхнего стакана:
http://rfanat.ru/s9/an_kv297-3.html
И опять же только в модели, готовых конструкций не видать

Автор ошибается насчёт отсечки тока на 430 МГц. ДН будет изрезанной , а входной импеданс в 2/3 раза меньше 50 Ом для 145 и 430 МГц.

Понял, спасибо. Так и думал, что не все так просто.