При всей скудости информации по Pactor-у 3 режим этот уже активно используется на КВ. Искал в инете что-либо конкретное, но кроме общедоступного описания Pactor-III-protocol.pdf (в котором о протоколе то как раз ни слова), ничего не попалось. Получается, этот режим еще позакрытее Clover-2000 будет.
Не встречалось ли кому более полное описание?

А вы что, знаете все про Clover-2000? Как вы делаете вывод, что он закрытый?
А в Pactor-3, мне кажется (судя по общедоступному описанию), применяются только
другие перемежители и кодер, так как виды модуляции остались от Pactor-2, формат пакета
тоже от туда же. Если бы узнать, что за перемежители применяются. Что за full-frame interleaving?
Новый кодер с ограничением длины 7 - это, скорее всего всем знакомое сверточное кодирование с
полиномами 133,171. Вряд ли разработчики стали бы в этом варианте что-то новое выдумывать.

Я не говорю что все знаю про Clover-2000. Скорее, я очень мало знаю про Clover-2000. Но про Пактор-3 я знаю еще меньше. И мое утверждение не в том, что он закрытый, а в том, что в сети материалов по этому режиму меньше чем по C2k. Что же до Пактора, то в сети нет и более-менее приличного описания Пактора-2, так что общедоступное описание, говорящее что мол-типа мало что изменилось, ясности не вносит.
Просто перед тем как лезть в бинар хотелось бы посмотреть, нельзя ли нарыть более прозрачных описаний.
А что касается выдумок разработчиков, то первых пакторов было 7 видов, вторых тоже как минимум два, так что у этих ребят фантазии хватит ...

Вторых не два, а bpsk, qpsk, 4psk, 8psk и даже 16psk!!!

Но вот в третьем пакторе они отказались почти полностью от 4psk и выше, видимо непродуктивно в помехах, а оставили bpsk (и иногда qpsk), но сделали больше несущих и поимели соответственно бОльшую скорость...

Более детально толку его изучать я не вижу, т.к. на компе (через звуковую плату) его все равно польностью не реализовать (с ARQ передачей), нужен только DSP модуль и микроконтроллер. А теперь задумываемся - а на #$% оно надо?!

Zmej
hameleon

Я не совсем пойму, разъясните пожалуйста, в чём заключается разница между psk2 и bpsk,
между qpsk и psk4, изобилие названий меня вводит в ступор, оперирование этими сокращениями вносит смуту и неопределеность, в одном месте psk31 в другом bpsk, хотя коню известно, что всегда используют относительную фазаовую манипуляцию или я где туплю?

Х.з. 2psk и Bpsk вроде бы как манипуляция двумя значениями фаз... Но ведь одному всевышнему известно, какие фазы используются в конкретном случае, может быть 0-180* (обычный BPSK31 в mixw2 например), а может быть и 90-270* (fsk31 из mixw2 или gmsk мода из программы mmvari) ;)

Тоже и с QPSK может быть 0-90-180-270*, а вроде бывает и сдвинутый на 45*, т.е. 45-135-225-315*...

Подробнее ничего не знаю, не вникал :(

Зайди в Википедию, там эти "фазовые кружки" и краткие описания даны к каждому...

Zmej
Спасибо, википедия это конечно хорошо, но, если с мировым временеми или там мировыми координатами мне понятно, то вот с мировым началом отсчёта фазового угла я думаю будут большие проблемы, отчасти для себя уясняю это разные названия суть одних и тех же вещей.

Zmej

Когда я говорил что Pactor-II два вида, я имел ввиду что есть разновидности с разным разносом между каналами (обычно 200 Гц, но есть и 840 Гц). А то что там используются приведенные Вами режимы модуляции, это и так понятно.

Mesh

Вообще если называть эти виды модуляции по русски, то это будет звучать как ОФМ2, ОФМ4, ОФМ8 и ОФМ16. Если же используется сдвиг фазового созвездия на 45 градусов, то модуляция называется например ОФМ2-п/2 (п - число пи).

hameleon
Спасибо за пояснение, но разве можно отследить абсолютный фазовый сдвиг? Начало отсчета где? И ОФМ2 и ОФМ2-п/2 есть суть относительной фазовой манипуляции или опять где то скрыт глубокий смысл?

фальшстарт.

hameleon
Когда я говорил что Pactor-II два вида, я имел ввиду что есть разновидности с разным разносом между каналами (обычно 200 Гц, но есть и 840 Гц).

Это что-то новое?! Да, там есть FSK мода, но она используется на самой начальной стадии соединения, а потом идет переход на BPSK и если качество линка позволяется , то переходит потом на более многофазовые PSK. Но шифт все время одинаковый! А Вот 840Гц - я не встречал ни в эфире, ни в кратком описании.

В Пактор-3, да, есть вроде бы такой разнос, когда идут две несущие BPSK, с виду так бод 150-170 (точно не мерял).

Zmej
Там скорее всего килогерц разнос отсюда взял http://signals.radioscanner.ru/signal53/

Я говорю не про FSK режим, а именно про разнос между каналами с фазой. И образцы у меня где-то валялись. Хока его берет при соответствующей настройке.

Хотя как вариант это может быть и P-III. На 1 уровне скорости. Только у меня целиком сеанс записан, там скорость не увеличивалась.

Так отож, и я об этом, скорее всего то П-3, т.к. во втором пакторе неизменный шифт, они еще и рекомендовали применять в трансиверах фильтр ПЧ шириной в 500Гц. А вот в третьем - там этого нет, а написано, что 300-2700Гц чтобы позволял аппарат для максимальной продуктивности.

К сожалению, обсуждение пока не придвинуло нас к бОльшему пониманию, как все-таки этот P-3 устроен.

hameleon

А с П-2 уже разобрались полностью или сразу захотелось П-3?

В принципе, я уже свое сказал - не вижу никакой цели в этом, ну может быть кроме как спортивного интереса ;)

Успехов вам в изучении этого протокола!

Mesh
Я не совсем пойму, разъясните пожалуйста, в чём заключается разница между psk2 и bpsk,
между qpsk и psk4, изобилие названий меня вводит в ступор, оперирование этими сокращениями вносит смуту и неопределеность, в одном месте psk31 в другом bpsk, хотя коню известно, что всегда используют относительную фазаовую манипуляцию или я где туплю?

В пакторе применяется относительная фазовая манипуляция DPSK2-4(-8-16)

Andy
Спасибо, один тогда вопрос, а где нибудь используется абсолютная фазовая манипуляция, у меня впечатление, что да, так упорно подчеркивают относительность, а на деле где именно?

Mesh
Спасибо, один тогда вопрос, а где нибудь используется абсолютная фазовая манипуляция, у меня впечатление, что да, так упорно подчеркивают относительность, а на деле где именно?

"Недостатком фазовой модуляции является то, что при декодировании сигнала приёмник должен определять абсолютное значение фазы сигнала, так как в фазовой модуляции информация кодируется именно абсолютным значением фазы сигнала. Для этого необходимо, чтобы приёмник имел информацию о так называемом эталонном синфазном сигнале передатчика. Тогда, путём сравнения принимаемого сигнала с эталонным, можно определять абсолютный сдвиг фазы.

Следовательно, необходимо каким-то способом синхронизировать сигнал передатчика с эталонным сигналом приёмника (по этой причине фазовая модуляция получила название синхронной). Реализация синхронной передачи достаточно сложна, поэтому более широкое распространение получила разновидность фазовой модуляции, называемая относительной фазовой модуляцией (Differential Phase Shift Keying, DPSK) ОФМ"

В каких модах это реализовано - не могу подсказать, я сталкивался только с DPSK...

Andy
Понял, я тоже не встречал абсолютной фазовой модуляции. Думаю это не для эфира, а в каких нить оптических кабелях или типа того.

Mesh

Скорее всего, в полнодуплексных системах...

Mesh
Andy
Многие высокоскоростные последовательные передачи (например, MIL-STD 188-110A, и иже с ними :)
используют абсолютную фазовую модуляцию. Гарантирую :)))

Dmitry_D2D
Обманывать изволите ;) Принимается в результате приемки и оценки хидера какое то положение за 0, то есть изначально никакой абсолютной манипуляции нет. Это не то.

зы
А ладно, есть, передатчик говорит приемнику это ноль, это ноль, это ноль, приемник в конце концов догоняет где ноль и все хорошо. Не прав я.

Я новый на сайте, но вопрос такого характера. А чем демодулировать Пактор 3, а затем, что творить с вторичным протоколом? Вот вопрос. В эфире П3 предостаточно, но что дальше.

Ребята, ну зачем, зачем вам сдался этот Pactor? Кто им работает кроме радиолюбителей??... Отчетливо помню, как он лет так надцать появился в радиолюбительском диапазоне и в ту пору разнообразия хрюкающих-блочных передач он выглядел довольно многообещающе, но, увы, распространения не получил. Какое-то время его использовали ребята в голубых касках с территории югославии, ПОТОМ его начали модернизировать, но широкой популярности он не получил, даже будучи PacTOR-3. Разработчики явно перестарались, много путанного в бинарном потоке, докапаться до первичного протокола проблематично, то ли дело было с 1-ым!!

Используют его то много кто, вы ошибаетесь. Но "ковырять" его смысла нет, уже выше говорились, даже если и получим бинарный поток, то поверх него еще какой-то протокол более высокого уровня используется (причем разный, в зависимости от применяемых приложений или систем).

serg1677
В эфире П3 предостаточно, но что дальше.

Наслаждаться его чириканьем на слух или кусать себя за локти и молча бронить фирму SCS с ее детищем ;-)

Обычно в качестве вторичного протокола для P-2 и P-3 используется ПО сопряжения с системами электронной почты, например WaveMail. Тут проблем нет. Проблема демодулировать и декодировать.
Большие надежды на Хоку, кажется в 3.08 что-то такое обещалось ...