2А510...516 легко комутируют мощность до нескольких Вт, а комутатор на 3х диодах дает ослабление 100...120 дБ на 120 МГц, при вносимом затухании 2...3 дБ и никаких танцев с бубнами.

Так и есть и все производители радиостанций это давно поняли. Реле уходят в прошлое, там где это актуально. В силу некоторых причин кому-то бесполезно объяснять да и не нужно, пускай каждый делает как считает правильным. Даже у Р-250 есть свои неистребимые фанаты.

Ой как все страшно!
Мне-то и нужно было всго 7 атенн коммутить между 2мя премниками.

при вносимом затухании 2...3 дБ
Ерунда. Намного ниже. Лично ставлю, и получаю намного меньше. Только разговор не о развязке и не о затухании, эти параметры у современных диодов достаточно высокие, разговор о вносимой нелинейности. Никакой НОРМАЛЬНЫЙ разработчик в НОРМАЛЬНЫЙ аппарат не поставит дополнительную нелинейность, что бы там не писал AOR. Ещё раз подчёркиваю, в НОРМАЛЬНЫЙ! О мыльницах и том, что продают радиолюбителям под видом нормальных аппаратов, разговор не идёт. Там всё ясно- максимальная технологичность, минимальная цена, побольше кнопочек, функций, большой цветной дисплей. Безусловно, все производители радиостанций это давно поняли. А вы посмотрите схемы нормальной техники, хотя бы, современных анализаторов спектра с динамикой более 120 дБ, кто там видел коммутацию диодами сигнальных цепей? Если кому- то такое в голову и придёт, то он уже не продаст свою технику за 40000 баксов. А когда покупаете за три копейки отстой, там полно диодов найдёте.

Igor 2 спасибо за грамотно закрытую тему

Можно подумать что автор темы проектирует схемы нормальной техники, хотя бы, современных анализаторов спектра с динамикой более 120 дБ. А для того, что бы на УКВ 7 атенн коммутить между 2мя премниками опять из пушки по воробьям? Нет, конечно, все везде надо делать как в технике за 40k$, не хуже.. очень остроумно. Главное точно соответствует требованиям, вот из-за таких горе-проектировщиков получается неспособная конкурировать продукция. С теорией высоких материй вы явно знакомы, а с реальностью странно. И барахлион туда же.. вам нормальный вопрос задают, конкретный, а не просьбу порассуждать как коммутировать с минимальными нелинейностями на свете, это я сам не хуже умею. А вот ответить автору конкретно - можно так и можно так, непредвзято и обоснованно, по каждому способу коммутации pin vs. реле, указав недостатки и уместные ограничения для каждого из них, обозначить границы применения pin диодов - получается слабО. Даже не поинтересовались какой приемник будет использоваться с коммутатором и какие у него характеристики. Может ему эти достоинства реле нужны как зайцу стоп-сигнал. Стыдно должно быть, товарищи, вместо ответов ударяться в полемику, кому-то доказывая непонятно что, наверное самому себе, ведь вопрос в начале темы звучал как: Предполагается работа только на прием на частотах выше 100 МГц. Если смысл есть, то не подскажете ли готовую схему, а то в инете что-то ничего путного не попадается.
Заодно хотелось бы схемку реле обхода для услителя на 433, тоже на PIN-диодах.Что-то я не нашел в этом вопросе просьбу флудить и рассуждать о прописных истинах типа - минимальная достижимая нелинейность при исполнении коммутации на реле, как будто и так не очевидно.. какой-то, извините, паяльный бред вместо ответов получился.

А вы посмотрите схемы нормальной техники, хотя бы, современных анализаторов спектра с динамикой более 120 дБ, кто там видел коммутацию диодами сигнальных цепей? Если кому- то такое в голову и придёт, то он уже не продаст свою технику за 40000 баксов.

Конечно, если есть возможность потратить $40000 на анализатор спектра для домашних забав, то пркручивать к нему самопальный коммутатор - отстой.

Да нет, господа, я не призываю вас покупать технику за 40000. Сэкономьте в очередной раз 10 рублей (РЭС 49 в Митино стоит 30 руб, оно легко коммутирует 430 МГц, два диода стоят совсем чуть чуть меньше) и на сэкономленные деньги купите 2 коробка спичек. На кой ляд человеку на 430 ставить диоды? Чтобы некоторые сильно грамотные сказали "круто и современно"? Блин, зачем за 10 руб аппаратуру поганить? Чем диоды лучше? Тем, что их можно 10000 раз в секунду переключить? А это нужно? Да, при массовом выпуске дешёвого ширпотреба, экономия в 10 рублей на каждом аппарате при больших сериях оправдана, пайку диодов легче автоматизировать, поэтому они и ставятся, но тут- то случай не тот! Может быть, аппаратура подвергнется экстремальным механическим перегрузкам, могущим разрушить механику реле? Или ожидается воздействие сверхсильных магнитных полей, когда реле нельзя ставить? Короче, для частот до 430 альтернативы реле нет, выше указанной частоты не проверял. Экономия денег на диодах весьма незначительна, ухудшение параметров аппаратуры из- за их использования малопредсказуемо.
вот из-за таких горе-проектировщиков получается неспособная конкурировать продукция.
Это не в тему, моя аппаратура вполне конкурентноспособна. И обратите внимание, конкурентна не потому, что дёшева, а потому, что качественна.

Ну вот, опять. Даже не поинтерсовавшись типом аппаратуры ее характеристиками и нужно ли их можно 10000 раз в секунду переключить снова начинаете свою агитацию. А ведь диоды не есть прямая замена реле, здесь никто не утверждает подобное, у каждого из этих устройств для коммутации есть свои достоинства и недостатки, главное свои границы применения. Наиболее полным был бы ответ, в котором приведут конкретные цифры и схемотехнические решения, если есть недостатки, то надо указать о них. А ваш ответ похож на пропаганду по телевизору, однобоко слишком, полное неприятие альтернативных решений. Вы читали вообще вопрос автора темы?
Цитата:
Предполагается работа только на прием на частотах выше 100 МГц. Если смысл есть, то не подскажете ли готовую схему, а то в инете что-то ничего путного не попадается.
Заодно хотелось бы схемку реле обхода для услителя на 433, тоже на PIN-диодах.
Тут вопрос есть ли смысл, подскажите схему, а не проведите агитацию против. Где какие-нибудь конкретные цифры, которые говорят о том что pin диоды подойду или не подойдут для данной задачи? Вот вы пишете ухудшение параметров аппаратуры из- за их использования малопредсказуемо. во-первых это очень спорно, насчет непредсказуемости, во-вторых где аргументы? Где цифры, показывающие невозможность применения диодов и для каких условий они выполняются?

Где цифры, показывающие невозможность применения диодов
Их применять можно, но это нелинейный элемент, если есть возможность ставить реле, то нет смысла ставить диоды. Соберите простой стенд, и замерьте уровень интермодуляции 3 порядка у коммутатора на PIN диодах. Потом замерьте то же у реле. Выводы сделаете сами. Кстати, диоды ещё и шумят...
для каких условий они выполняются?
приблизительное значение указано мной в первом посте этой ветки.

Ну вот, опять. Скоро MEMS все равно вытеснят ваши реле. Уже устал от такого общения, может вы даже не читаете ничего, появился очередной пост в теме, можно продолжить рассуждения самого с собой, ответить только на любимые вопросы, а не на интересующие. Ну что ж, дело ваше, выводы все сделали.
А насчет шумов pin диодов - опять же без конкретных цифр разговор ни о чем.

AOR
Есть аппаратура качественная, а есть ширпотреб, где главное- минимальная цена конечного изделия. Я разрабатываю первую, а Вы пользуетесь второй. Отсюда и непонятки. Я широко использую в своих разработках PIN диоды, и уверен, что знаю их лучше Вас. Именно поэтому повторю ещё раз: на коммутацию антеннн я бы их не ставил.
может вы даже не читаете ничего
Конечно же, не читаю. А что там в книгах пишут, зачем ставить в коммутатор диоды вместо реле? Чем они лучше? А чем лучше MEMS? Современную элементную базу не использовать глупо, но не в ущерб качественным показателям.

Да пусть делает, хорошие p-i-n, 2А507, 2А509 стоят 130р.
Реле РПВ5 с тремя ответными СР50-109ФВ - 100р.

Silent не забудь при грозе все разъемы отключать, иначе
p-i-n вышибет при первых отдаленных раскатах

барахлион
Да я думал, что они мусор будут использовать, там вроде бы небольшая экономия есть (хоть какое- то логическое объяснение использованию диодов там, где их использовать нельзя по определению). А при грозе или статике конечно же сгорят.

Я разрабатываю первую, а Вы пользуетесь второй

Вот тут вы сильно заблуждаетесь. Если я напишу какую аппаратуру использую на работе, то возможно половину Вы даже не видели, если речь идет, например, о измерительной аппаратуре. Не надо додумывать за кого-то.

Конечно же, не читаю. А что там в книгах пишут, зачем ставить в коммутатор диоды вместо реле?
Вот и ответ. Я имел ввиду не книги прежде всего, а ответы участников дискуссии. Которые вы пропускаете, повторяя про достоинства реле как мантру, забывая что вопрос был о другом.

Если речь о недорогой бытовухе, находящейся дома, в пользовании любителя и т.п. в ряде случаев не оценит никто эти достоинства от реле. Использовать pin можно и нужно, где это уместно, а не кричать на каждом углу что все плохо, только реле и ничего другого. Вот это бесперспективная позиция. А вопрос участника был не о космических технологиях, а о схеме вообще-то. Но то, что вы не понимаете вопросов или не читаете их, это уже всем понятно. В ряде случаев, альтернативы реле - никакой, pin диоды использовать нельзя. Ведь все зависит от условий применения или как?
И никто, кстати, не утверждал что надо коммутировать сигналы огромных уровней и обеспечивать динамику больше 100дб.
А то, что автор схему для примера просил вы уже забыли, конечно, ведь было сказано Я широко использую в своих разработках PIN диоды, и уверен, что знаю их лучше Вас - это мегааргумент, ничего не поделаешь)
Кстати, насчет коэффициента шума pin диодов вы опять промолчали, это, наверное удобно, отвечать на вопросы избирательно.

барахлион
Кто вам в этой теме написал про грозу и внешние антенны? Сами придумали?
А производители радиостанций и приемников каким местом думают? А гроза ваша, с таким же успехом выводит из строя реле или входные цепи приемной аппаратуры после реле, что без разницы, в случаях когда грозозащита оборудования не предусмотрена. Доплеровские пеленгаторы именно с подобной коммутацией (не на реле!) живут на крышах годами и ничего из строя не выходит.

Уважаемы коллеги,
Не нужно мне в итоге навязывать защиту применения pin диодов в коммутаторах антенн, о чем говорят ваши последние высказывания в стиле, ну хочешь - делай, типа сам такой... И не собираюсь я этим заниматься и что-то отстаивать. Я осуждаю не реле, не pin диоды, а манеру вести дискуссию, стараясь вернуть ее к непредвзятому отношению, главное обоснованность и аргументы, подтвержденные вашим опытом, конкретные цифры, а не в стиле все дураки, а я один знаю как надо, причем не разобравшись в ситуации, не спросив что именно и зачем хочет коммутировать автор топика. Вы же инженеры, а не обыватели, которые знают один способ и везде его используют, где надо и где не надо.
На сем заканчиваю бесполезный треп, надеюсь вы меня чуточку поняли, а не избирательно, как прежде.

Товарищи, давайте не будем ругаться. То, что вы специалисты, это я не сомневаюсь. Может кто-то поделится схемкой коммутатора антенн на пинах, 7х2 или 8х2? То, что нашел в инте преданазначено для коммутации одной антенны попеременно на приемники и предатчик, там все просто, а чтобы несколкьо антенн хотя бы к одному приемнику, такого нету. Или искал плохо. :(
На реле предаставлю, как сделать, мне хочется сравнить, какая схема сложнее будет - ведь у пинов обвязка посложнее будет, как я понял.

AOR
насчет коэффициента шума pin диодов вы опять промолчали, это, наверное удобно, отвечать на вопросы избирательно.
Да ничего я не умолчал. То Вы говорите "пустая дискуссия", вроде бы не желая её вести, то вдруг хотите, чтобы я развёрнуто отвечал на Ваши вопросы, то меня в какие- то ретрограды записываете, то не признаёте очевидных вещей, что диоды вносят дополнительные шумы и искажения, о чём известно даже студенту первокурснику, то почему- то намекаете, что отвечаю не по теме, хотя куда уж дальше по теме- прямо пишу Silent- не ставь, дороже, хуже, менее надёжно. Вы определитесь, если хотите дискутировать (Silent, мы c AOR дискутируем, а не ругаемся)- давайте, обсудим всё, и шумы, и интермодуль, надёжность, цены, да всё, что хотите. Может быть Вы сумеете мне объяснить, зачем в сигнальные цепи ставить нелинейный элемент, может быть, сможете доказать, что контакты реле шумят больше открытого PIN диода. Не хотите дискутировать- не пишите мне ответ, автору вопроса схему нарисуйте, хотите- вперёд, я готов, хотя это уже действительно будет отклонение от темы этой ветки.

Silent
Какое нужно ослабление переключателя? Если вам не нужно комутировать большие мощности, вовсе не обязательно ставить pin диоды, более подходящие для этой цели переключательные диоды КД407, КД409, KDS135 (RLS135), KDS114, у них динамическое сопротивление в открытом состоянии доли Ома, а емкость в закрытом состоянии 1...2 пФ. А схема комутатора будет зависеть от требуемого ослабления, это либо Т-образная, либо Г-образная.
мне хочется сравнить, какая схема сложнее будет - ведь у пинов обвязка посложнее будет конечно на реле проще.
Igor 2
диоды вносят дополнительные шумы и искажения если через диод пустить 50...100 мА тока от хорошего источника (в плане шумов и пульсаций) то прирост шумов, за счет переключателя ухудшает чувствительность приемника на доли мкВ, точно померять мне не разу не удалось, все было на грани точности измериловки. Про динамические искажения, для их существенного роста нужно что бы ток через диод созданный помехой составил больше 0,5 открывающего. Можно прикинуть для нагрузки (50 Ом)*(50 мА)= 2,5 В Чувствительность хорошего приемника 0,2 мкВ получаем около 139 дБ это без применения специальных мер.
что контакты реле шумят контакты реле шумят, если ток через них меньше сомоочищающего, не шумят только вакуумные, у всех остальных происходит всяческие наклепы, коррозия (исключение золото) и постепенно реле начинает шуметь силнее и сильнее.

KSVnn
Чувствительность хорошего приемника 0,2 мкВ получаем около 139 дБ

Вот это супер! Какие конкретно диоды Вы проверяли? Какой был уровень интермодуляции и при каких сигналах? Что такое "существенный рост"? -50 дБ- существенный? А -20 дБ? А может быть не проверяли, а только думаете, что так должно быть? Какой сигнал надо подать, чтобы получить интермодуль -90 дБ? Какой постоянный ток пропустить? Давайте- ка с цифрами. В каких дорогих трансиверах в коммутации АНТЕННЫХ цепей применяют PIN диоды? (Про мыльницы не пишите)
контакты реле шумят
Каких реле? РЭС 9, 10 и им подобных? Отнесите их на помойку- про негерметичные я вообще ничего не писал. Например, у меня в УКВ радиостанции РЭС 49 со звездой работают 10 лет, реально стоят 3 контакта последовательно (один контакт собственно в приёмопередатчике, два в выносном усилителе), постоянный ток через контакты 5 мА, чувствительность 0.15 мкВ 10 дБ с/ш, ЧМ 5 кГц. Почему- то чувствительность и до и после контактов одинакова и стабильна во времени, то же и по интермодулю. Аналогичные результаты и в другом оборудовании как низкочастотном, так и высокочастотном. Короче, Вы что, утверждаете, что PIN диоды шумят меньше и искажений вносят меньше?
P.S. Чтобы не быть голословным, я проверил 2А509А (это не какое- то фуфло, это арсенид галлия) на нелинейность 2 порядка. Два генератора Г4- 164 через смеситель подавались на вход высокодинамичного приёмника, настроенного на частоту 145.6 МГц. Частота первого- 245.6 МГц, приведённый ко входу уровень 200мВ, второго- 100 МГц, приведённый уровень- 20 мВ. Уровень разностного сигнала (нелинейность тракта 2 порядка) в приёмнике составлял 80 мкВ, приведённых ко входу. Включение контактов РЭС 49 с постоянным током, как и следовало ожидать, не изменило этот уровень, а вот 2А509А с током 20 мА (максимально допустимый), включённый последовательно в тракт, увеличил этот уровень до 110 мкВ. Вывод: включение в антенный тракт хорошего дорогого диода с военной приёмкой ЗАМЕТНО ухудшило параметры радиоприёмного тракта. Что скажите в оправдание? Что 200 мВ не может быть в антенне? Смешно. А если оба сигнала будут по 200? А если больше? А если я поставлю частоты более высокие, положим 845.6 и 700 мГц? Прикиньте- ка во сколько раз будет ухудшаться от включения диода измеряемый мною параметр? Пока диода нет приёмник скорее всего вообще не будет ловить разностный тон- он далеко за пределами полосы пропускания входных контуров, а с диодом, очевидно, так и останется порядка сотни микровольт- девятка с огромными плюсами! Да на хрен такое счастье нужно! РЕЛЕ ЛУЧШЕ!

то не признаёте очевидных вещей, что диоды вносят дополнительные шумы и искажения

Это не мое утверждение, а ваша фантазия. Никогда я не сопоставлял pin диод против реле и не говорил что одно лучше другого, у каждого свои недостатки. Защищаю возможность применения pin диодов именно в данной теме потому, что ТЗ с жесткими требованиями по нелинейности отсутствует, а речь идет о УКВ приемнике с невысоким динамическим диапазоном для любительского шека. Все-таки требования к аппаратуре должны определять возможность выбора цепей коммутации, а не неистребимая любовь к некоторым компонентам, которая обосновывает выбор даже не ознакомившись с условиями. Раз автор темы спросил про диоды, значит понимает, что с дикими уровнями на входе приемника дела не имеет.
Я бы себе не стал ставить диоды в антенный коммутатор для стационара в городских условиях, но если кто-то хочет попробовать, тем более без жестких требований к динамике приемника, отговаривать не собираюсь, может надо или интересно..

давайте, обсудим всё, и шумы, и интермодуль, надёжность, цены, да всё, что хотите
О нелинейности речь сейчас не идет, т.к. уровни с которыми надо автору темы работать нам неведомы и наверняка там нет сигналов 0.2В (200 мВ не может быть в антенне? - конечно может, запросто, но не в любой). Такие ломовые сигналы можно только на стационарную антенну иметь и не везде, лучше про шумы, вот это интересно.
Вот лучше расскажите какой коэфф. шума у pin диода, сколько он составит в конкретных цифрах, ведь выше написано (цитата) Кстати, диоды ещё и шумят... Так будут они влиять на пороговую чувствительность и насколько?
Насчет доступности и цены, здесь диоды вполне сопоставимы с нормальными герметизированными реле, все от источника поставки зависит..


Да ничего я не умолчал. То Вы говорите "пустая дискуссия", вроде бы не желая её вести, то вдруг хотите, чтобы я развёрнуто отвечал на Ваши вопросы
Ну конечно, мало того, что вы избирательно отвечаете или игнорируете вопросы, еще и без скромности приписываете собеседнику фразы, которые он не писал, коверкая смысл задом-наперед. После такого иногда не очень хочется обсуждать что-либо... Все просто.

Silent
Напишите, пожалуйста, какие максимальные уровни возможны "на выходе" ваших антенн, которые собираетесь коммутировать и на какой приемник. Надо определиться с исходными данными для дискуссии, а то непонятно можно применять pin - не можно, с этим главная засада. Я пытаюсь объяснить Igor2 что в ряде случаев можно применять pin диоды для коммутации антенн, а он утверждает что никак нельзя, диоды проигрывают реле по всем параметрам и это причина от них отказаться совсем. Может и действительно ваш случай такой, что их нельзя применять в силу естественных ограничений для этих компонентов. Потому как современные pin диоды (о совсем уж ширпотребе не говорим) в переносной технике и специализированной (пеленгаторы) применяются для коммутации антенн весьма успешно и я пока не вижу причин их отвергать как вариант для постройки коммутатора. Хотя ни в коем случае противопоставлять реле не собираюсь, равно как и обхаивать.

Igor 2
Какие конкретно диоды Вы проверяли? 2А510, 2А520, вообще то я писал не о том что диоды лучше реле, а о том всему свое место. Есть еще третья сторона медали это 7х2 или 8х2 конструктив, в частности для обеспечения оптимальной работы на этих частотах нужно согласование по импедансу даже для приемных антенн, а при использовании реле легко "нарваться" на 1/4 лямбда, например, или слишком большую емкость (индуктивность) монтажа.
Про реле: у них регламентируется минимальный ток через контакты, если он меньше реле будет вести себя не очень предсказуемо, и в вашем случае постоянный ток через контакты 5 мА это соблюдено. Еще тонкость: РЭС 49 выпускаются с разными паспортами, при совершенно одинаковых параметрах (казалось бы), однако за номером паспорта прячется материал контактов, и то чем наполнили реле (воздухом или азотом).....
Теперь вернемся к диодам. 2А509А (это не какое- то фуфло, это арсенид галлия) током 20 мА (максимально допустимый), тут у вас пара опечаток. Для обеспечения сколь нибудь приемлемых динамических параметров ток на диод надо подавать с источника тока + развязывающие индуктивности (я пользовал источник тока с 2П905 на выходе), пока это не было сделано, было хуже чем вы намеряли, но мне нельзя было ставить реле, по той причине что был не переключатель, а аттенюатор. Если нужен переключатель то я использовал бы диоды КД407.... как писал в предыдущем посте.
Для случая уважаемого Silentа реле будут лучше, если не забыть "третью сторону"

ток на диод надо подавать с источника тока + развязывающие индуктивности
Ну, дурака- то из меня не надо делать. Что же, по- Вашему, я источник напрямую что ли подключил. Кстати, 2А509А достаточно хороший диод- коэффициент передачи и интермодуляция практически не зависят от протекающего через него постонного тока, при его величине, большей 2 ма. Мой эксперимент был поставлен грамотно- при измерениях я просто перемыкал диод, сохраняя ток, протекающий через дроссели постоянным, так что на искажения в дросселях можете мне не указывать- основным источником искажений в моём случае был именно диод! Даже если бы постоянный открывающий ток, протекающий через него имел бы шумы и пульсации, (а это было не так- я не хуже Вас могу обеспечит стабильный ток без мусора), то это никак бы не отразилось на измеряемой мною величине- для получения разностного тона нужна именно КВАДРАТИЧНАЯ НЕЛИНЕЙНОСЬ! Если её нет, то Вы хоть обкакайтесь, любой ток пропускайте, с любыми шумами, а разностный тон не получите. Так вот с замкнутым перемычкой диодом нелинейности в коммутаторе нет, а с подключённым она есть! Следовательно, повторюсь, эксперимент был поставлен грамотно.
2А509А (это не какое- то фуфло, это арсенид галлия) током 20 мА (максимально допустимый), тут у вас пара опечаток.
Поподробнее, где пара опечаток?
при использовании реле легко "нарваться" на 1/4 лямбда, например, или слишком большую емкость
Если делать без мозгов, то с диодами так же легко слепить лажу, как и с реле
за номером паспорта прячется материал контактов, и то чем наполнили реле (воздухом или азотом).
Совершенно с этим не спорю. Я знаю только одно: на реле (РЭС60, РЭС49 и их производных) с самыми различными паспортами у меня собрано такое количество аппаратуры, что это даёт мне право говорить о том, что в подавляющем большинстве случаев эти изделия весьма надёжны- были только отказы при отсутствии постоянного тока через контакты. А вот с диодами и отказов ждать не надо- включаешь в коммутатор- и, здравствуй, интермодуляция!
AOR
А Вам, прежде чем задавать вопросы об уровне сигналов, советую подумать вот о чём. Давайте определимся на основе моего эксперимента, какие же максимальные внеполосные сигналы можно подать на диод, чтобы разностный тон был ниже чувствительности приёмника (для простоты зададимся уровнем 0.15 мкВ). Несложно определить, что для моего эксперимента это будут цифры 10 мВ и 1 мВ. Так вот, при наличие двух таких небольших сигналов вне полосы пропускания приёмника он с диодным коммутатором будет ловить разностный тон.
с дикими уровнями на входе приемника дела не имеет.
Извините, указанные мною чуть выше уровни совсем не дикие.
лучше про шумы, вот это интересно.
Отвечаю чётко и понятно. Вам известно, что такое МОДУЛЯЦИОННЫЕ ШУМЫ? Если неизвестно, то напишите и я объясню, если известно, то Вы догадаетесь и без меня.
вы избирательно отвечаете или игнорируете вопросы
Пожалуйста, список проигнорированных вопросов. Я отвечу НА ВСЕ.
И ещё. Хотелось бы ещё раз обратить внимание моих оппонентов на следующий очевидный факт: даже при весьма посредственной приёмной аппаратуре включение диодного коммутатора может иметь негативные последствия (пожалуй, исключением будет лишь случай с некачественной аппаратурой, но узкополосной антенной). Рассмотрите хотя бы тот случай, о котором я упоминал- воздействие двух сигналов, далеко отстоящих от полосы приёма. На вход УВЧ приёмника они просто не попадут- входной фильтр срежет, а в коммутаторе на диодах смешаются и проявятся в виде помехи или шума. Самое интересное, что и уровни- то большие для этого не нужны (10 и 1 мВ для разностного тона). Именно этим и объясняется тот общеизвестный факт, о котором я твержу уже третий день: применение диодов в антенном коммутаторе совершенно ничем не оправдано, даже и при некачественной приёмной аппаратуре. Как я уже писал, последствия малопредсказуемы.

Igor 2
Ну, ....- то из меня не надо делать это вы напрасно, у меня и в мыслях не было
я источник напрямую что ли подключил почему то у меня складывается ощущение что вы просто повесили резистор последовательно, да еще и конденсатор развязывающий перед дросселем включили, это нормальное решение для любой ВЧ цепи, кроме обсуждаемой, я писал что с 2П905 на выходе источника тока!!!, а после него дроссель, без конденсатора на корпус со стока транзистора.
Поподробнее, где пара опечаток? первая цифра в названии диода 1...2-кремний, 3-арсенид галлия, максимальный ток через диод 100 мА .

И тут же Вам известно, что такое МОДУЛЯЦИОННЫЕ ШУМЫ? Если неизвестно, то напишите и я объясню
Ответ на это вопрос вы опять проигнорировали или не знаете как этот шум измеряют, конкретные цифры где?
Пожалуйста, список проигнорированных вопросов
Даже списка не надо, вот уже есть вопрос..
Но лучше, смотрю, не спорить, бестолковая затея со словесными выкрутасами или вы действительно считаете себя умнее всех?

Несложно определить, что для моего эксперимента это будут цифры 10 мВ и 1 мВ. Так вот, при наличие двух таких небольших сигналов вне полосы пропускания приёмника он с диодным коммутатором будет ловить разностный тон.
И при такой ситуации большинство недорогой широкоплосной аппаратуры словят разностный тон и без участия диодов в коммутаторе, этого предостаточно для перегрузки. А поиметь 10мВ с укороченной УКВ ШП антенны тоже надо постараться. Никто не говорил, что применяемая приемная аппаратура рассчитана на применение со стационарными антеннами и имеет значительный динамический диапазон по IP3 и что уровни на входе будут единицы-десятки милливольт. Потому что при таких условиях диоды рассматривать бессмысленно, о чем я написал выше. Все определяют реальные условия и требования к ним.
Именно этим и объясняется тот общеизвестный факт, о котором я твержу уже третий день: применение диодов в антенном коммутаторе совершенно ничем не оправдано, даже и при некачественной приёмной аппаратуре. Как я уже писал, последствия малопредсказуемы.
Ну вот сделаете быстрый переключатель на реле, для пеленгатора, например, тогда вспомните про диоды. А писать про абстрактный антенный коммутатор бесполезно, у каждого свои представления о условиях его работы. Может автор решил несколько узкополосных (спиральных) или направленных антенн коммутировать ну и ничего ему не даст запас по интермодуляционной устойчивости, если нет, тогда другое дело. Каждому техническому решению - свое место, а есть смысл или нет решать в каждом конкретном случае индивидуально.

Igor 2 здесь конечно прав. Хотя бы в том плане, что не смешивает попу с пальцем. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Вот такой вполне объективный подход. И по крайней мере вся аппаратура, которую я у него видел, разрабатывалась с учетом оправданности того или иного решения. И если подходить к описываемой проблеме - коммутации нескольких антенн на относительно не высоких частотах (сотни МГц) на один приемник, то бесспорно применение реле гораздо простое решение и более того, позволяет не думать о том, насколько коммутатор будет плохо работать в зависимости от географии расположения антенн.

В теме же явно идёт навязывание применения PIN-диодов, при этом игнорируется не только загруженность частотного спектра в месте установки антенны и уровень сигналов (хотя почему-то фанаты диодов к этому аппелируют), но и такая банальная вещь с которой начинается любая разработка, как ПОИСК ПРОТОТИПА. Т.е. найти отдельный антенный коммутатор, выполненный на PIN-диодах, выпускаемый какой-нибудь фирмой и посмотреть его характеристики. Далее найти коммутатор аналогичного назначения но на реле и посмотреть его характеристики.

В теме же явно идёт навязывание применения PIN-диодов, при этом игнорируется не только загруженность частотного спектра в месте установки антенны и уровень сигналов (хотя почему-то фанаты диодов к этому аппелируют),
Не надо переворачивать смысл с ног на голову. И называть фанатом диодов, т.к. выше я писал что не сделал бы так, к примеру, для себя и то не во сех случаях. Не надо, повторюсь, мне навязывать право защищать применение pin диодов для коммутации антенн. Однако опровергать саму идею автора темы сделать коммутатор на pin, не разобравшись в исходных данных, аргументируя какими-то исключительно личными доводами это и есть смешивает попу с пальцем. Ведь вы тоже не знаете где живет автор темы, какие условия у него в эфире и какие антенны он собрался коммутировать? Или знаете?
Хотя формально Igor2 прав, конечно, но показывать настолько предвзятую позицию и исключая все возможные доводы по меньшей мере странно, особенно если вся аппаратура, которую я у него видел, разрабатывалась с учетом оправданности того или иного решения. В этой теме была продемонстрирована обратная сторона, вместо ответа на конкретный вопрос и подсказки схемы - обсирание идеи как факта. Именно против этого я и пытаюсь дискутировать, что в определенных условиях коммутация на pin может оказаться вполне уместным или единственно верным (компромиссным) решением, все зависит от конкретной задачи и условий, а не от большой любви к реле, которую разводит оппонент дискуссии на предыдущей странице и иногда приводит сомнительные аргументы, неподкрепленные цифрами (относительно цены и шумов).

KSVnn
2П905 на выходе источника тока!!!, а после него дроссель, без конденсатора на корпус со стока транзистора.
Прежде чем что- то написать в ответ, я хотел бы понять вот что: диод включён последовательно в цепь сигнала. С одной стороны- КП905 в режиме источника тока с дросселем в стоке без конденсатора (кстати, а как снимается сигнал, там что тоже кондёра нет?), а что с другой? И как подаётся сигнал в другую сторону? Напишите поподробнее, а лучше схему приведите. Написанное мною вовсе не означает, что я с Вами согласился, мне нужно понять, о чём вообще разговор.
максимальный ток через диод 100 мА
Диоды и тиристоры, Чернышёв, Москва, Энергия. Максимальный ток 20 мА. Даже если там опечатка, увеличение тока не приводит к снижению разностного тона, как я уже писал, начиная с тока примерно 2- 5 мА он не меняется. Диод, естественно, кремниевый, описАлся, но хороший всё равно, сомневаюсь, что рекомендованные Вами лучше, скорее обратное.
Ну вот сделаете быстрый переключатель на реле, для пеленгатора, например, тогда вспомните про диоды.
Ну, почему же. Это как раз тот случай, где диоды можно и нужно применять, реле отработать не успеют. Неоднократно делал подобную технику. Есть, правда, и альтернативные решения без диодов. Но, обратите внимание, автор вопроса делает совсем не пеленгатор. И пожалуйста, не надо из меня делать противника PIN диодов. Я доказываю лишь то, что в антенном коммутаторе, который имеет в виду автор, им не место- до 430 эффективно работают даже РЭС 49, имея несравненно лучшие параметры по нелинейности, про специализированные реле я вообще молчу.
AOR
или не знаете как этот шум измеряют
Почему же не знаю, знаю. Подаётся шумовая полоса в диапазоне предполагаемых помех, и измеряется уровень шума в полосе приёма
конкретные цифры где?
А чуть выше приведены и конкретные цифры. Если не можете сообразить сами, я Вам помогу. При уровне шума вне полосы приёма 200 мВ на частоте приёма будете иметь модуляционные (иногда применяют и другие термины, суть от этого не меняется) шумы порядка 60- 80 мкВ (естественно, разговор идёт о плотности шумов, для простоты перевожу в милливольты).
Даже если так, при такой ситуации большинство недорогой широкоплосной аппаратуры словят разностный тон и без участия диодов
Чушь. Читайте внимательно, что я писал. Помехи этого уровня могут находиться далеко за полосой приёма и эффективно подавляться входными контурами. Они просто не попадут на вход УВЧ. А диоды их действительно словят и дешёвая мыльница запоёт голосами сотовых операторов, чего с ней до применения коммутатора на диодах не было. Ваше утверждение справедливо только для узкополосной антенны.
вы действительно считаете себя умнее всех?
А Вы действительно считаете себя умнее меня?

Господа, есть предложение дискуссию свернуть и остаться каждому при своём. Думаю, вы меня поддержите.

Есть, правда, и альтернативные решения без диодов. Но, обратите внимание, автор вопроса делает совсем не пеленгатор. И пожалуйста, не надо из меня делать противника PIN диодов
Также как не надо из меня делать их защитника. А альтернатива в виде спец. электронных переключателей естественно есть.

Почему же не знаю, знаю. Подаётся шумовая полоса в диапазоне предполагаемых помех, и измеряется уровень шума в полосе приёма
Правильный ответ. Естественно речь идет о спектральной плотности шума. И опять все сводится к конкретной ситуации о наличие внеполосной помехи определенного уровня.

Чушь. Читайте внимательно, что я писал. Помехи этого уровня могут находится далеко за полосой приёма и эффективно подавляться входными контурами. Они просто не попадут на вход УВЧ. А диоды их действительно словят и дешёвая мыльница запоёт голосами сотовых операторов. Ваше утверждение справедливо только для узкополосной антенны.
Не факт что у дешевого широкополосного приемника есть входные контура, в некоторых случаях (поддиапазонах) может быть только ФНЧ или ФВЧ по входу и на вход УВЧ все замечательно попадет. А насчет узкополосной или малоэффективной антенны - да, так и есть, оговоренное выше условие. Я же не предлагаю автору пытаться применять это со стационаром и он не написал какие антенны собирается коммутировать. У сотовых операторов уже нет голосов, одни шипения и жужжания. Средний уровень, наводимый на антенну абонентского терминала (специально предназначенную) от БС сотовых операторов далек от милливольт, кроме случаев непосредственно подлезания под АФУ.

вы действительно считаете себя умнее всех?
А Вы действительно считаете себя умнее меня?
Отвечают вопросом на вопрос когда нечего сказать. Я хотя бы изначально стараюсь уважать собеседника, не считая его кем-либо. А вот ваши регулярные намеки и попытки поучить любого (не только в данной теме), кто пытается оспорить вашу точку зрения на ту или иную тему, совсем не улучшают мнение. Ну тут ничего не поделать, такой характер, значит. Несмотря на то, что я понимаю все ваши доводы и они, в принципе верны и технически грамотны, даже очень предсказуемы, потому что школа советских инженеров - она в принципе одинакова, это по вам видно. Я дискутирую не из-за желания доказать что-то, если вы еще не поняли, а только с целью показать, что при определенных условиях идея автора темы имеет право на существование, в чем вы почти согласились, начав эти условия перечислять. Просто прежде чем пытаться загубить альтернативную идею на корню, может лучше объяснить в чем ее ограничения нормально, а если он хочет с ней поэкспериментировать - ничего страшного, даже наоборот, полезно, свой опыт будет и ему не помешает подсказка по теме вместо кучи негатива и обсирания этой идеи. Он же не для коммерческого применения собирается коммутатор использовать:)