Perehvatchik
а нам чего, надо чтобы далеко?))
метров 160-170 думаю для наших целей будет вполне достаточно.

Игорь16
http://skb-ngtu.narod.ru/1.htm
писал этим деятелям, про их монгольфьер, так они и не ответили-(
не ваши знакомые, часом?
а то не получается у меня их достать. а вопросы есть...

Perehvatchik
да, кстати, про 160 м это я загнул... ) на диапазон 160 м- 1/4 то = 40 м!
вот и вырисовывается высота шарика в 41 метр-)

Люди, водород легко получить взаимодействием алюминия (алюминиевые провода, алюминиевая пудра, гранулы) с раствором щёлочи (жидкость для прочистки канализационных труб). Выход газа обильный. А не хотите ли попробовать обычный светильный газ? В домах газ, как правило генераторный, то есть содержащий большое (больше 40 %) количество водорода, да и простой метан, кажется, легче воздуха. Но нельзя использовать газ из баллона, так как там однозначно пропан-бутан.

В домах газ, как правило генераторный, то есть содержащий большое (больше 40 %) количество водорода
пробовали. поднимает. но опасно все это.

NBFM

Если чистым газом закачать, то, наверное, не очень. Разумеется, курить рядом нежелательно. :)

Кошкодав
Если чистым газом закачать, то, наверное, не очень. Разумеется, курить рядом нежелательно. :)
курить- то само собой! даже речи нет, если сразу с жизнью расстаться не желаешь.
вопрос в том, что всякие гремучие смеси с небольшой относительно примесью воздуха могут взорваться от статики!
вот что опасно. и от этого- трудно уберечься.

Конечно приведённые способы получения водорода заслуживают внимания но совершенно неприменимы в контесте данной темы (забавно будет выглядеть человек полдня сидящий посреди поля с аппаратом Киппа ,надувающий воздушный шар),стало-быть водород всё-таки стоит купить готовый, вдобавок цена в 450рублей за 40 литровый баллон вполне приемлима.

NBFM
Есть такая рулёзная штука - антистатик для одежды, кажется, он вполне нейтрален к полимерам, да и в шаре, заправленном волдородом или светильным газом, не должно быть гремучей смеси, так как избыточное давление внутри не позволит кислороду воздуха диффундировать извне.

valevy
Вы ВЕС этого баллона знаете?

Кошкодав
забавно будет выглядить оператор, поднимающийся на другом воздушном шаре к тому, что привязанна антенна, чтобы побрызгать его антистатиком из балончика=))
ведь статика образуется и в процессе полета в воздухе.

не должно быть гремучей смеси, так как избыточное давление внутри не позволит кислороду воздуха диффундировать извне.
Вы можете 100% гарантировать, что не пустите смеси с воздухом при надувании?!

NBFM

Нет, если перед надуванием шара на земле побрызгать его антистатиком, никакой статики на нём уже не будет образовываться пожизненно.

Вы можете 100% гарантировать, что не пустите смеси с воздухом при надувании?!

На 90.9 %, а такая смесь не является гремучей, объемное содержание кислорода для образования гремучего газа должно быть не менее 10, кажется, процентов.

Кошкодав
Нет, если перед надуванием шара на земле побрызгать его антистатиком, никакой статики на нём уже не будет образовываться пожизненно.
скажите, вы про Атмосферное электричество, слыхали?
а про "статику" на антеннах? особенно КВ.
откуда она берется?

На 90.9 %, а такая смесь не является гремучей, объемное содержание кислорода для образования гремучего газа должно быть не менее 10, кажется, процентов.
т.е на литр водорода- .1 литра кислорода. ну, еще учитывая что его около 21% в воздухе, т.е надо накачать на 1 литр чистого водорода - 0.5 литра воздуха.

возможно Вы правы.
но все же- особо эксперементировать нет желания. возможно, по потеплению проведу пару экспериментов в парке, по части надувания шариков самополученныйм водородом.

Игорь16
> Эт резина плохая. В золотые застойные годы шарики с 7 ноября висели под потолком 3-4 дня.

Шарик подаренный на улице жене от какой-то политической партии в День матери (а это вроде как 25 ноября) продержался пару месяцев и сдулся только после Нового Года :)

Правда там был не водород был, вверх шарик не летал...

kenwood33
спасибо за конструктивную ссылку!)
вот только непонятно, I used 35 SWG enamalled copper wire - это сколько? 0.35 мм?
видно, что провод у него тонкий...

е еще конструктивная поправка. просто один такой тонкий провод привязывать за шар нельзя. во превых, оторвать может при порыве, а во вторых при малейшем ветре- будет клонить шар в сторону.

по идее- провод думал брать потолще, 0.69 где то. и раскреплять шар тремя тонкими 1 мм шнурами из капрона, чтобы ант сохраняла вертикальное положение при любом ветре.

SWG - это буржуйский сортамент,все обозначения номерами. 35СВГ=0,14-0,15мм
http://santel-group.com/Articles/Standarts/AWG_rus.html

По поводу перевода диаметра провода в мм уже дали ссылку.
Провод у него медный без лака. Диаметр определялся по весу , который может поднять шар. Лучший ррезультат при использовании 12 длины волны. Изза этого он сделал тюнер и провод с крокодилом позволяет переключаться по виткам для наилучшего согласования.

kenwood33
used 35 SWG enamalled copper wire
Я плохо знаю английский, но, ИМХО, enamalled - эмалированный. То есть без лака, но не голый.

Вы ВЕС этого баллона знаете?
90кг примерно,пешком носить явно не получится ,для пеших экспедиций более применим 5-10 литровые баллоны весом около10кг но и шарик сильно большой им не надуешь 10л*150Кгсм2=1500л -на метровый шарик заглаза а вот на двухметровый маловато будет.
А 40 л баллон это для серьёзных радиовыездов с обеспечением транспортом ,электропитанием,и т.д.

to Silent
Вы правы . но я писал перевод в форме близкой нашим понятиям. Эмалированный провод-это круто для понимания. В данном случаи проще вообще написать в изоляции. Не принципиально.;) Статья достаточно понятная и я её фрагмент просто пересказал. Надеюсь никого не ввёл в заблуждение.

Silent
kenwood33
спасибо за пояснения, братцы.
статью я вообщем "усвоил", за исключением вопроса о диаметре провода, что задал, и который уже тоже прояснили.

длина антенны там имелась ввиду 1/4 - 1/2 длинны волны. и пишет, что 1/2 дала лучший результат.
ну, это не противоречит теории-)

по поводу конструктива подьемного устройства и раскрепления шара уже писал выше.

0.14 все же тонковат для антенны... и 100 Вт не включишь, и порвать его может легко.
и если не раскрепить шар- при ветре его будет клонить в сторону от вертикали.

ПолуOFF
На днях открыл сезон полётов:

.
Опробовал китайский воздушный змей,летучий зараза! Тяга больше 500г.,на следующих выходных буду пускать не с 4мм верёвкой а с специальным 2мм тросиком с медной оплёткой от аварийной змейковой антенны длиной 90м.

NBFM
и раскреплять шар тремя тонкими 1 мм шнурами из капрона, чтобы ант сохраняла вертикальное положение при любом ветре. не получится к сожалению, сторона треугольника не жесткая, с подветренной стороны шнур будет просто складываться, создавая дополнительную нагрузку, и шар "ляжет".

Дима из Крыма
Но разве змей летает при безветренной погоде?

Кошкодав
У меня в городе по данным метеостанции 7500 часов в год дует ветер >6 м/с,т.е 20 часов в день! А шарики с гелием мне не понравились,больших в городе не купишь,а у обычных слабая подъемная сила,много надо.Змей положил в рюкзак и пошел,а с шариками как? У нас за городом есть станция где азот и гелий делают,но у них гелий только большими балонами,тем летом был кажется 150грн+залог за балон.Не, змей удобней.

Дима из Крыма
А при вещании со змея нужно добавлять префикс AM к позывному? :)

Вообще змей хорош, но есть сомнения что его можно просто привязать и он будет висеть в небе как вертолет :) Сколько не помню детские запуски змея, с ним всегда нужно было бегать...
Хотя если ветер сильный и стабильный, то проблем быть не должно.

надо все на практике пробовать. ... а так это все болтовня... просто взять и сделать.

из моих личных наблюдений - сколько народ не пробовал с гелием у 60% шар ветром прижимает к земле.

змей - это да. что касается ветра. ветер не всегда нужен. в детстве я часто запускал змея. размах крыльев которого был около 140см. при отсутсвии ветра - приходилось бежать со змеем на веревочке имитируя ветер для старта.. когда змей поднимался на высоту метров 10 уже можно было не бежать а помаленьку давать слабину веревки - выше ветер есть уже практически всегда. веревки у меня было километровый моток бичевки 1мм, такой что руками сложно порвать взрослому. так вот змей уходил постоянно на такую высоту где его не видно было вообще. только в бинокль. и тяга была такая что если веревка пойдет руку порежет вкровь... остановив размотку веревки змей набирал максимальную высоту и веревка шла почти вертикально относительно земли. вывод - когда тяга змея сильная в этот момент и надо подвязывать медный тяжелый провод. тогда оно и попрет вертально вверх.

один для меня непонятный вопрос - антенны длинные обычно на НЧ 160 или 80 метров. днем прохода нет. а ночью теплый воздух от земли не идет. будет ли змей иметь такую тягу чтоб вытянуть провод???? надо попробовать.
и полетит ли?

и еще комментарий - змей тот в конце концов оторвало. и он улетел в лес . больше его никто не видел. (((


так что перспективы у змеев хорошие.. дерзать... темболее много владельцев фт897 фт817 ... вперед с песнями

надо все на практике пробовать. ...
Пробовал. Правда, на СиБи диапазоне.

днем прохода нет. а ночью теплый воздух от земли не идет.
Змею нужен ветер, температура воздуха не имеет значения.

У меня в городе по данным метеостанции 7500 часов в год дует ветер >6 м/с,т.е 20 часов в день!
Дима из Крыма
Вам сам Бог велел сделать такую антенну. Испытывать в том месте, которое местные называют "Круча". Ветер, кажется, там всегда.

Надо комбинировать - сделать "воздушный шар" в форме толстого крыла, надутого гелием, тогда агрегат получится универсальным.

Коробчатый змей более привлекателен для поднятия антенны. У него самая высокая подьёмная сила.