KSVnn
Надо комбинировать - сделать "воздушный шар" в форме толстого крыла, надутого гелием, тогда агрегат получится универсальным.
уже делали англичане еще лет пять назад. у них баллон-змей из специального материала, который держит гелий. стоит он только.. от 500 евро где то.
и где его брать?)


не ребят. змей- это так, игрушки. поработал пока ветер не стих, или все время сидеть на юру, где он есть, и тем более- нужен отдельный человек, который будет присматривать за змеем.
ночью ветер на широте москвы, как правило летом стихает.
так, что- только шар.

прохождение на 160 и 80 возможно и днем, если скажем подняться на 1-2 км вверх. но разматывать такую длинную антенну- это уже опасно.
надо работать с пилотируемого монгольфьера.
а это уже отдельная тема.

KSVnn
и раскреплять шар тремя тонкими 1 мм шнурами из капрона, чтобы ант сохраняла вертикальное положение при любом ветре. не получится к сожалению, сторона треугольника не жесткая, с подветренной стороны шнур будет просто складываться, создавая дополнительную нагрузку, и шар "ляжет".
ну, мы же имеем возможность переноса точек крепления "оттяжек"? чтобы третья не складывалась.
а капроновый шнур- очень легкий. диаметром около 1 мм и вес- что-то грамм 10 на метров 40 длинны.
прошлым летом, я им растягивал 8 м мачту с кв антеннами. два яруса по 3 оттяжки. держал.

Гонец
У меня есть коробчатый змей от аварийной судовой радиостанции


но он тяжелый и требует крепкого ветра.

А применить дакрон и углепластик для изготовления змея? Будет намного легче. Из стали каркас это слишком. Вместо леера использовать плетёную рыбацкую нить, она легче и прочнее. Плюс использовать провод от ПТУРСа или как его называют для полотна антенны. Он очень лёгкий и прочный.
Да, инженер кто создал это чудо даже представления не имеет о том что он делал. Ведь корабли терпят крушение и в безветренную погоду. На какую мощьность передатчика расчитана сея конструкция? Антенный канатик выглядит красиво, можно вкачать пару киловатт.

Гонец
Аварийная станция "Призыв" с педальным приводом, выходная мощность около 5вт.частоты 500кгц,2182кгц,8364кгц,антенны-змейковая 90м и телескопическая из металлизированого стеклопластика метров 5.

NBFM
мы же имеем возможность переноса точек крепления "оттяжек"? я немножко не точно написал, надо так: ни одна сторона треугольника не жесткая сделайте модельку - шар может свободно перемещаться в пределах полусферы.

KSVnn
поясню ситуацию примером:


Увеличить


Увеличить

положение антенны- при этом не меняется. меняется длинна и положение оттяжек.

Пробовали мы поднимать антенну на шарах. Первый раз осенью года 2 назад. У меня была мечта поставить полуволновый вертикал на 160м. Очень у него хорошая диаграмма - максимум ниже 20 градусов. Своего шара нету поэтому поехали в магазин и купили несколько "Паньчьболов", как они там называются, и надули их там гелием. Антенну я приготовил такую - приклеил эмалированный провод примерно 0.3мм к рыболовной леске 0.5мм точками через каждый метр. Один шар поднимал моток с антенной. Днём был средненький ветерок, к вечеру он стал затихать, и мы выехали за город. Ветер почти не ощущался. Привязали все шары к антенне и стали разматывать. Как только отмотали метров 5 ветер стал утаскивать шары в бок и когда выпустили все 80м увидели что антенна висит всего около градусов 20 от горизонта. Настроили Г-образным СУ. В антенне было 100вт. Может прохождение было такое, может ещё что но в 3, 4 районах и на Украине нам давали 6-9 баллов. Слышали в DX окне итальянцев разговаривающих между собой, попробовали позвать - не отвечают. Стали работать на общий вызов на их частоте - кричат "частота занята". Короче, разочарованные смотались и уехали. Решили что во всём виноват не до конца утихший ветер. В другой раз, ближе к зиме, в безветренный день опять купили шаров и поехали на дачу. К сумеркам ветра не ощущалось вообще никакого. Привязали 4 "панчьбола". На этот раз шары шли вертикально метров 40 но потом, всё равно их потянуло и в результате угол градусов 40. QSO опять ничего особенного, как на обычную "верёвку". Вывод: до 40 метров ещё можно что то поднять, значит назначение таких антенн - вертикал полволны на диапазон 80м.

Вывод: до 40 метров ещё можно что то поднять, значит назначение таких антенн - вертикал полволны на диапазон 80м.
и 1/4 на 160 м. поднимать что-то выше в московской области- дело практически самоубийственное. масса всяческой мало- без- и прочей авиации летает.

А атмосферного электричества не боитесь? Были погибшие на заре изучения всех этих дел...

А атмосферного электричества не боитесь? Были погибшие на заре изучения всех этих дел...
Рихман была фамилия этого учёного. Змеев в облака запускал, дозапускался.
Был у него и более удачный экстремал-последователь Михайло Васильевич Ломоносов. У него постоянно на кухонной метеостанции змеи к разрядникам подключены были и по количеству разрядов и их длинне он определял напряженность атмосферы и вероятность грозы.

httpd
А атмосферного электричества не боитесь? Были погибшие на заре изучения всех этих дел...
Благодаря этим жертвам, сейчас известно, как этого избежать, а если найдется дурак, запускающий шар перед горозой или во время ее, то так ему и надо.

Как говорится - ловите !
http://naviny.by/media/2007.04/aerostat.jpg
Коварные злоумышленники похитили аэростат, привязанный к крыше выставочного комплекса в Минске. Инцидент произошел в ночь с 24 на 25 апреля в футбольном манеже, переоборудованном в выставочную площадку на время проведения 14-й международной специализированной выставки
И полетел он из Минска предположительно в Европу.
Как сообщили БелаПАН в командовании ВВС и ПВО Беларуси, военные не располагают какой бы то ни было информацией о судьбе шестиметрового воздушного шара. Как заверили корреспондента агентства, в ночь с 24 га 25 апреля в белорусском небе не было зарегистрировано никаких чрезвычайных происшествий, связанных с пролетом неустановленных летательных аппаратов.

«Мы вряд ли будем заниматься поисками нашего «дирижабля», ведь после выставки он нам уже не будет нужен, — резюмировал А.Иванов. — Было бы здорово, если бы кто-то позвонил или написал нам о том, кому мог понадобиться аэростат, и куда он сумел долететь».

Будет правильно, если аэростат попадёт в хорошие руки...

Как сообщили БелаПАН в командовании ВВС и ПВО Беларуси, военные не располагают какой бы то ни было информацией о судьбе шестиметрового воздушного шара.
А вот интересно, это же обычный рекламный аэростат, на нём ни двигателей, ни другого железа. Пластиковый мешок надутый газом и всё. Разве такую штуку можно радаром обнаружить?

Разве такую штуку можно радаром обнаружить?
ЗигЗаг

Говорят, даже стаи птиц видно.

Фотограф
Ну с птицами более-менее понятно. Они на 90%, как и люди из воды состоят, и облака тоже радарами смотрятся. А в дирижабле этом отражать радиоволны вроде вобще нечему.

интересно, а шар с металлической фольгой как смотрится на радаре?
есть же такие шары блестящие, они вроде металлизированы

А в дирижабле этом отражать радиоволны вроде вообще нечему.
ЗигЗаг
Да, и в информации сказано - что три троса, удерживавшие аэростат на привязи, аккуратно перерезаны, а сам он исчез. Т.Е. скорее всего они были не металлические.

интересно, а шар с металлической фольгой как смотрится на радаре?
Olenevod

Может быть нам QTX расскажет что-нибудь?

Фотограф, ещё раз хочу подтвердить, что все метеозонды прекрасно видны современным комплексам, таким, как С-300. Засветка на радаре есть, видна высота (и по-моему горизонтальная скорость. Естественно, у шара она равна скорости ветра в слое). По скорости, скороподъёмности, площади засветки цель идентифицируется. Потом эти шары сопровождаются, выдаются засечки с координатами-скорость-время. Висят, сволочи многие часы, а иногда и сутки, медленно дрейфуя. Вот и всё.

QTX
Спасибо ! Мой друг служил в ПВО, под Гатчиной. Они один метеозонд засекли, сопровождали и потом даже нашли в лесу. Но метеозонд был с аппаратурой, т.е. металл присутствовал. А Пластиковый мешок, надутый газом тоже будет "видно" ?

К метеозондам подвешивается пара кг груза и дело не в металле и в его количестве, а в эффективной отражающей поверхности.
Пластиковый мешок будет видно. Полагаю, размерами он будет поболее, чем детский шарик, не так ли?
Вот цитата:
"...представитель командования ВВС и войск ПВО Белоруссии заверил одно из информагентств, что 'даже детские воздушные шарики обязательно будут видны на экранах локаторов, и боевые расчеты ПВО сумеют правильно идентифицировать их, с реальной целью они спутаны не будут, даже если шарики будут лететь плотной группой'. Он же рассказал, что 'ошибку при определении цели за последние годы мы допустили только один раз'. Это был тот случай, когда стаю гусей приняли за воздушный шар. В воздух был поднят вертолет. Действия обнаружителей цели были квалифицированы как ошибка, потому что в последствии выяснилось, что гуси летели против ветра, а воздушные шары, как известно, против ветра не летают...."
http://www.avia.ru/press/7401/
(чтобы мои утверждения не выглядели голословными)

QTX
Огромное спасибо ! Теперь всё ясно.

Интересный сайтец на тему:
http://www.qsl.net/g4vgo/index.htm

Вопрос глупый но все же... А если в качестве шара использовать кулёк для мусора или нечто подобное?

кулёк для мусора или нечто подобное?

Может еще и целлофановый пакет с клеем "Момент" предложите как альтернативу? :)))

Еще один глупый вопрос. А модель вертолета кто-нибудь пробовал?

Управлять вертолётом, самая трудная задача. У меня человек год учился. И комплект дорогой 2 тыс. евро и более.
Кулёк для мусора дешевле :-).

А если нет возможности купить метео шары. Да и больших шаров хоть шаром покати.

semizador
Нужна моделы вертолета с приличной грузоподъемностью.
Что бы поднять десятки метров антенны...

Если есть такая - то особых препятствий быть не должно...
Ну навыки управления моделью нужны хорошие, ведь болтающаяся снизу антенна затрудняет маневрирование ...
Так же важно сколько продержится модель в воздухе.

Ну и теже метеоусловия ;) ...

А если кордовую модель самолета по малому кругу на большой высоте пустить? Энергозатраты вроде бы меньше чем у вертолета...

А если кордовую модель самолета по малому кругу на большой высоте .....[i][/i]
Время прибывания в воздухеё 10-12 минут!