semizador
А корд вместо антенны ???

Да и кордовые модели на большой высоте не летают ...

ой
так -сначала для фанатов вертолетов:
весной был в москве, купил на измайловском рынке простейший радиоуправляемый вертолетик за 1200 руб
(для тех кто мечтает "полетать"-оч рекомендую, недорого, если чего, а это "ЧЕГО" обязательно случится при первом же полете-не жалко.)
У вертолетика винт полуметрового диаметра, ну грамм 30-40 он может быть даже поднимет.
первый полет состоялся в тесном гостиничном номере. ладно без жертв и разрушений.
авиация даже в таком вот мелком масштабе-страшное дело. у такого казалось бы мелкого
летательного аппарата уже нешутейная мощность на валу винта, приложит по физиономии-
мало не покажется. Не говоря уже о более крупных летательных устройствах.
В общем второй полет проходил уже на подмосковном огороде. Тоже ничего хорошего.
ветром геликоптер сносит к соседу на участок. после пары тройки таких вот стартов у
вертолетика сломалась ножка при посадке на древо в саду произростающее...
По приезде домой пускал в квартире чем окончательно сей предмет угробил.
Сломался хвостовой винт, ноги отлетели окончательно.
Но ерунда, суперклей+стекловолокно=машина стова в строю!
Пускали уже на сей раз на свежем воздухе. Я конечно понимаю что модель за 1200 руб не
то что модель за 1200 евро, управление примитивное конечно, но сколь нибудь путёво управлять
этой штуковиной не получилось. Пока в небе-игрушка в руках ветра. Подняться ему удалось только
метров на 10, дальше уже сигнал от пульта не доходил и вертолет быстро устремлялся к земле-матушке-
без вращающегося винта он летать совершенно не умеет, это вам не самолет который хоть спланирует.
Чтобы вот на таком девайсе хоть катушку с ниткой поднять вверх-из области местаний. Максимум что можно сделать если хороший и более или менее грузоподъемный вертолет-фотокамеру или небольшой радиомаяк. все нитки и веревки а антеннами быстро окажутся намотанными на вал винта.
У нас же этот вал винта оказался после третьего полета крепко погнутым от неудачной посадки.
Теперь вертолет хоть и с выпрямленным валом но лежит в шкафу до лучших времен по частям...

что касается же шаров то это вариант куда более реальный, но от авиаторов люлей можно получить, тк такие запуски (ну кроме детских шариков на праздниках+голуби почтовые) должны согласовыватсья с органами управления воздушным движенем. Даже как то в эфире диспетчеров слушал-передавали бортам чт отам то запущен метеозонд, не наблюдаете ли.
надувать лучше водородом(дешевле и проще) с соблюдением мер безопасности, тк горюч и взрывоопасен.
в шар ни в коем случае не должен попадать воздух иначе может получится гремучая смесь.
Если вдруг на шар попадет пламя то он прост осильно вспыхнет и не взорвется, а вот если там будет воздух еще в смеси с водородом-то тогда будет весело. в помещении заниматсья наполнением шара водородом не следует ни в коем случае.
Из шаров можно посоветовать большие шары (недавно видел на празднике, диаметром около 80-100 см).
надуть один или несколько сразу.
Вот они на фото, бодренько стремяться ввысь, но там они гелием надуты.

вниманию любителей надувных изделий!

вчера ходил в цирк. не был там с 88 года (позор..)
в финале представления веселые клоуны кидали в зрителей
надувные мячи, по всей видимости из лавсана тк прозрачные диаметром около
метра. уже можно использовать такие, несколько штук вместе связав.
но потом выкатиили на арену шар диаметром около 2,5 метров-из резины,
промышленно изготовленый. шар полетал по зрительному залу, не лопнул-значит прочный.
короче говоря-такие шары есть готовые, надо только поискать. объем такого шара
примерно 5 кубов, кубометр водорода имеет подъемную силу в 1,15 кг, соответственно
около 5 кг грузоподъемности можно будет получить. этого хватит и для всякой мелкой техники
и для того чтобы поднять приличное количество веревочки удерживающей шар.

перед запуском полезно будет прослушать метеосводку АТИС с аэропорта-куда ветер дует :-)

Шары разных размеров и форм можно найти у фирм, которые организуют различные уличные мероприятия, или торгуют разным барахлом для этого. Типа там навесы, тенты, украшения, вывески ...

НЕ РЕКЛАМА!!!
http://www.jvcompani.com/
Что типа этого ...
http://www.aeroreclama.ru/images/upload/file5.jpg
Рекламный дирижабль 7 метров Размеры – 7,0 метров х 2,0 метра.
Объем гелия – 18,0 м 3 (3,0 баллона гелия).
Время полета на первой заправке (расчетное, для помещений) – 7 дней.
Вес дирижабля – 12 кг.
Подъемная сила – до 2,0 кг (в помещении).

ажиотаж в известном форуме на тему .

видал эту новость прежде, но постить сюда не было времени.
итак, попытка поднять кроссбэнд репитер провалилась.замерз на высоте.

Вот вам и змей:
http://www.thinlayeranalysis.co.uk/G6LFT_kites.html
http://www.thinlayeranalysis.co.uk/G6LFT_kite_antenna1.html

Был сегодня на автовыставке. Покатался в ковше экскаватора :-)))
Там же замечен был вот такой шарик:



не удержался подергать за веревочку. Ну шарик при диамере мерта полтора
создает подъемную силу где то около 1,5-2 кг!
наполнен гелием скорее всего.

То ест ьаткие шары изготавливаются промышленно для подобных рекламных
акций. Можно взять и купить. но возникают вопросы такого сорта:

1. если запускать шар с каким то оборудованием (фото-видеокамера, GPS,
радиомаяк, репитер, градусник, дымовая шашка и тп)-как будет это выглядеть
с юридической точки зрения? Метеозонды при запуске согласовывают с органами
УВД (Управление Воздушным Движением, диспетчерами).

2. Вопрос второй-шар сдует (естественно полезно запускат ьв более или менее безветренную
погоду при этом справлятсья о состяонии атмосферы по снимкам так всеми любимых спутников NOAA
и метеосводок АТИС с аэропорта если таковой рядом имеется), и как этот шар потом искать?

3. Представляется еще такой вариант-запустить шарик на капроновой (кевларовой, леске и тп) нитке метров 300-500 длиной. Уже лучше, прочность позволит поднять повыше, можно уже некий ретранслятор приделать да и любимую деревню (поселок, мегаполис) поснимать сверху. В данном случае можно наверное
и не согласовывать с УВД. на случай разрыва оболочки дабы не угробить аппаратуру и кого нибудь на земле предусмотреть автоматически срабатывающий парашют

Perehvatchik
По идее, если вы шарик собираетесь запускать (даже привязной) на приличную высоту (300-500м), то согласовывать обязательно надо.
Если же как приведенные выше привязные рекламные аэростаты на небольшую высоту (десятки метров), то не надо (но если рядом аэропорт, или зона воздушного движения, то и тут надо бы согласовать. Особенно если вдруг его сорвет и понесет в неведомом направлении (такое бывало). Тут он представляет реальную угрозу воздушному движению.)

Вопрос второй-шар сдует (естественно полезно запускат ьв более или менее безветренную
погоду при этом справлятсья о состяонии атмосферы по снимкам так всеми любимых спутников NOAA
и метеосводок АТИС с аэропорта если таковой рядом имеется), и как этот шар потом искать?

Это то как раз просто:
Банальный GPS + передатчик на борт.
Если без него, то только отслеживанием с земли.
(наиболее вероятно)
Если уж совсем круто ;) то РЛС ;).

Это то как раз просто:
Банальный GPS + передатчик на борт.

Вы так уверены, что это всё так просто и всё будет замечательно работать ? :)

Green
Так ведь работают же ;) !
Есть промышленные модификации метеошаров с GPS.
А передатчик на них и так есть.

Кстати, а что мешает использовать готовую начинку метеозонда (?) .
Их с некоторыми ограничениями и трудностями, раздобыть можно.

Кстати я не говорил, что в домашних условиях это всё будет просто сделать
(это идея как найти шар БАНАЛЬНА)...
Да ещё репу на шарик повесить , да ещё камеру ...
До высоты 100-300 метров можно не заморачиваться с термостатированием.

Мы немного о разном :) Конечно, в промышленности, военке и т.п. всё это есть, и теретически всё выполнимо, но для "простого смертного радиолюбителя" и/или очень сложно, и/или оооочень дорого. Я говорю про _любительские_ условия.

Green
Да я вас прекрасно понял ;).
Ещё раз... не было о том, что легко сделать ;).
Но разве настоящих энтузиастов должно это пугать?

Как один из наиболее простых методов использовать начинку от существующих радиозондов.
(кстати их вполне можно найти при везении на халяву ;) ... т.е. использовать упавший после зондирования ;)
Можно обойтись одним передатчиком, надо лишь его уметь надёжно пеленговать.

В качестве передатчика ;) для пеленга можно взять любую самую дешёвую рацейку.
Делаем из неё радиомаяк.
(Стоимость от бесплатного до нескольких тысяч)

В качестве камеры берем какой нибудь самый дешевый цифровой фотик с видео режимом без ограничения длительности или ещё лучше старую видеокамеру . Почему ? да потому что не надо будет заморачиваться с дистанционным управлением (т.е. когда снимать). Нужно будет лишь включить ;) при запуске...и пока не кончится место для записи, или не сядут батарейки.
(Тут цена зависит от ваших финансовых и других возможностей. Вплоть до бесплатного ;) или за символическую цену пожертвования старого оборудования.

Репа ;) ... как её сделать, из чего, за какие деньги - это отдельный вопрос .
Не буду его раскрывать.
Это основная задача запуска - поэтому тут цели. средства, возможности индивидуальны.

Шар ;) на НУЖНУЮ грузоподьёмность... цену спросите в фирмах ;) ...пожалуй самый дорогой компонент .

ну и мелочевка ;) ..элементы питания, мягкого спуска полезной нагрузки(если нужно), ударопрочность (если нужно), пеленгаторы (если нужно), газ ;) троса, лебедки (если привязной) .

Всё это при желании можно с организовать. Трудно? Ну да кое-что не так просто.
Дорого? Ну да ... не так уж и дёшево (бесплатно пожалуй не выйдет,но при связях и времени на поиски можно уложиться и в скромный бюджет).

Кстати такой проект должен быть КОМАНДНЫМ ...тогда и расходы меньше на каждого , и делать проще.

Вот с ходу накидал ;).
Есть ещё какие вопросы ?

запускать шар- это имхо не то. и криминал.
Метеозонды при запуске согласовывают с органами
УВД (Управление Воздушным Движением, диспетчерами).

искать, конечно вас никто не будет, но если случайно поймают за руку- извольте.
шар после запуска- вы никогда не найдете.

изначальная тема звучала: Кто-нибудь использовал метеозонд для подъема антенны?

и имелось ввиду, что-то типа использованного здесь для подъема 40м вертикала, передающей антенны станции на 137 кГц.

а запуск просто шара, тем более, большого- это уже сов7 другая песня.

репитер- это просто на нем. уже запускался такой шар дважды. раз немцами, раз турками за последние три месяца.
турецкий- замерз на высоте, немецкий работал.
высота полета- порядка 20 т.м.
в качестве репитера использовалась дуальбэндная станция в режиме кросс-репитера. и все.

поэтому задача минимум, сформулирована так:
подъем 40-80-160 м медного провода, с минимальными затратами, так, чтобы он сохранял при этом вертикальное положение.

Водород - найдете у сварщиков, но вот ежели рванет - мало никому не покажется...
Что же касается самой идеи - сам подумываю с балкона антенну бросать таким способом на ночь.
Про вертолеты - забыть, ибо если хватит терпения научиться, то это будет вторым хобби (сам летаю - знаю). Кстати, довольно занятная идея с воздушным змеем - это применялось в лохматых годах, как и подъем антенны метеозондом.

Лучше гелий ;) ...хоть и дороже ...но безопаснее!!!

поэтому задача минимум, сформулирована так:
подъем 40-80-160 м медного провода, с минимальными затратами, так, чтобы он сохранял при этом вертикальное положение.

Да - это самая простая и довольно легко осуществимая идея, что приведенные примеры подтверждают .

1. Обычный змей требует ветра, либо его нужно непрерывно буксировать за машиной (велосипедом).
2. Обычный воздушный шар требует штилевой погоды, либо нужно непрерывно двигаться вместе с ветром.
3. Комбинация (гибрид) шара и змея одинаково хороша при любом ветре (безветрии).
4. Змей - надувное крыло сделать можно, но трудно. И ничего это не даст, кроме экономии на длине леера, поскольку благодаря высокому аэродинамическому качеству такой змей может зависать почти вертикально над запускающим.
5. Комбинация каплеобразного дирижабля с небольшими боковыми крыльями - это то, что нам надо. Важное обстоятельство: не только крылышки должны иметь угол атаки, но и сам дирижабль. По сути, эта штука оч. здорово напоминает самолет, но только с надувным фюзеляжем.
***
Я далек от мира радио. Но мне понадобилось что - то предпринять с дальнобойностью американской системы для отслеживания охотничьих собак, в которой собачий и человечий навигаторы общаются прямыми радиосигналами, причем в лесу это - не более 3 км, а гончие могут усвистать за зайцем гораздо дальше. И тут я напоролся на ваш форум ...
***
Почему никто из вас не использует презервативы для анального секса ? Они прочные и легкие !

Почему никто из вас не использует презервативы для анального секса ? Они прочные и легкие !
Объём маленький !

//флуд//
Так нужно купить пачку презервативов ... А то их используют для всяких глупостей ... Трахаются ...

Кстати. Есть такие сувенирные надувные шары - в виде игрушечных мечей. Сыну в школе девочки подарили такой на 23 февраля. Над рукоятью торчит настолько длинная колбасень, что ее даже можно завязать узлом. Из нескольких таких шаров можно собрать что - то, напоминающее старый советский надувной матрас, т. е. множество параллельных колбас, соприкасающихся боками по всей длине. Склеить отдельные колбасы можно маленькими полосками скотча или редкими каплями клея "Момент". Матрасный зонд можно превратить в неплохой змей. Описывать конструкцию прямоугольного змея нет нужды. Его все мы запускали в детстве. Только жестких диагоналей - реек не будет, поскольку колбасы сами по себе достаточно жесткие. Хотя, возможно, для ветра ураганной силы они и понадобятся. Напоминаю, что задняя кромка змея должна быть прямой, а передняя - наподобие лука (стянута тетивой в дугу). Иначе змей делается неустойчивым в набегающем потоке. Это проверено мной в детстве неоднократно. И хвост нельзя делать слишком коротким. Тоже будет потеря устойчивости.
Змей прямоугольной формы имеет посредственное аэродинамическое качество (отношение подъемной силы к сопротивлению в потоке). Поэтому он не способен зависать в зените. Но зато он очень прост и технологичен. А наклон леера к горизонту - это не настолько страшно, чтобы с этим специально бороться.
Я помню в детстве, запуская самодельных змеев, разматывал столько катушек ниток, что змеи просто превращались в точку и висели в небе долгими часами.
Осталось просто сделать змей легче воздуха. Но именно змей. Для экономии веса хвост можно сделать тоже из надувной колбасы.

http://www.njqrp.org/mbrproj/kite/sketch3.jpg


http://www.njqrp.org/mbrproj/kite/kites.html

//флуд//

ЗигЗаг
Ага ... над Эверестом помахать кородовой моделью ... пока что-то никто до этого не додумался ;).

Кстати модели радиоуправляемые сейчас очень доступны.

Вот вы все тут о шарах для КВ рассуждаете. А меня знакомый на днях озадачил. У них соревнования какие-то байдарочные проходить будут, так вот есть идея всех участников радиосвязью обеспечить. По прямой от старта до финиша километров 40. Местность - кругом леса и болота, речка извилистая до ужаса (Рязанская область, река Пра, от Спас-Клепики до Деулино, если кому интересно). Поначалу идея показалась мне слишком трудоемкой и дорогой, но потом я подумал, а что если запустить шар на середине маршрута метров на 50? Попугая на шар вешать нет желания (батарейки не хватит надолго, мощность низкая), Так вот вопрос в следующем: можно ли каким-либо хитровывернутым способом передать к антенне, подвешенной прямо под шаром, ВЧ сигнал без больших потерь или толстого и тяжелого кабеля?

Можно передать электроэнэргию по тонкому, лёгкому кабелю к "попугаю". Для уменьшения потерь использовать импульсные преобразователи. Внизу автомобильный 12/220, а вверху например доработанный зарядник от сотового.
Перед запуском не забудте стукнуть частоты на форуме. Послухаем.

для "простого смертного радиолюбителя" и/или очень сложно, и/или оооочень дорого. Я говорю про _любительские_ условия.

Пивет всем участникам.На ваше обозрение и суд:
В конце 90-х к майским праздникам сделал сынишке змея.На день Радио по утру включил трансивер и слышу работают на природе соседи-коллектив радиолюбителей:RX/TX-uw3di+PA на гу-50,ант-INV VEE.Я вышел в поле со змеем и р.ст."Нива".
Ттд:Рвых около 0.5вт;Вand-1.9;питание-аккум 12в 1.5а.ч.
Погода была летная,солнечная.На леске поднял в небо несеметричн.диполь-117м к змею,39м по земле в противоположн сторону.Провод пэв-0,2.Подошел к ним в группу и стали работать.С 9.00 до 13.00(пока у меня сил хватило) отбоя не было.По области RS ниже 58 не было.Коллективу давали или одинаково или на бал больше.Сосед. обл.55-56(дневн проход).Но на прием-дома на INV-Vee эфир совсем не такой.Те станции которые дома S5-6,в поле s9+.Вот бы дома такую антену.
Ксему завершу-с уважением ко всем Владимир.

ur3idt

Т.е. 117 метров на центральный контакт разъема станции, 39 метров - на экран? А какое согласование использовалось с рст, и были ли оно вообще? Заземление какое-нибудь было, или только противовес? И какая была площадь змея, хотя бы ориентировочно?

alexis
Оказывается пламя через тонюсенькое отверстие в игле проникло в шар и взрыв :)
Надо было через водяной затвор делать.

PenTod
Змей-приблизительно 35х70см-помоему штапик крест на крест всунул в какой то пакет от новой одежды и на коцах примотал скотчем. А какое согласование использовалось с рст, и были ли оно вообще?
39-противовес.Анана вых."Нивы" вариометр радной+емкость75пф,подобрал эксперементально при работе дома на инверт.

ur3idt

Ясно, спасибо!

В ближайшее время пларирую провести эксперимент с подъемом антенны на змее. Диапазон - 80 метров. Вот с антенной пока не определился - то ли полволны поднять, то ли четверть..