killer258
Лампы, редко кто воспринимает для автономных антенн.
Там много сдерживающих факторов.
Относительно большой ток накала(если несколько ламп) и "высокое" анодное напряжение,
Относительная недолговечность(современных ламп), плюс погодные капризы.
Перепады температур (Мороз-Жара) + влажность,что неизбежно у уличной антенны.
И много ещё чего...

Пы.Сы.
Открыта "юбилейная", сотая страница ветки...с чем всех и поздравляю...!!!

кабель видеонаблюдения с предусмотренными в них дополнительными жилами питания, очень удобен был бы . А потребление такой маленькой лампы несколько ватт всего, а может, вообще порядка ватта.

killer258
Тут я давеча писал про ламповые антенны, оказывается есть своя ветка.
Активная антенна на лампе

Simon
Тем не менее тему активной антенны на лампе следует закрыть как противоречащую "генеральной линии" минивипостроения.

Simon
Открыта "юбилейная", сотая страница ветки
Спасибо!:) Я сегодня "своих" тож поздравил, в теме: "Широкополосный приёмник из DVB донгла" с четырёхсотой "юбилейной" страницей:) Так что сегодня два "юбиляра", а мож и больше:)

Mihaill
Вот подобная схема. Входную часть можно взять за основу.

Simon
МАХ435 уже тяжело купить, в 90ые я с ним много сделал при модернизации спектрального анализатора. Кстати - у него токовые выходы, т.е. от коллекторов, никаких ЭП. Линейность очень хорошая.
Можно к R1 конденсатор поставить последовательно для повышения темп. стабильности симметрии и заодно получить ФВЧ на пару 10 кГц.

Замена = AD8351 примерно, на выходе не забыть аттенюатор на -3дБ на кабель.

ПТ я отделил бы полностью по постоянке от МАХ435, так как если не брать парочку на кристалле по ТК с ними не справиться на антенной мачте.

При питании 10В на сегодня лучше поставить BF892 , у них выходная характеристика от 3В мало меняется и мало шумят.

Simon
Все-таки истоковые повторители на входе? Это мне больше нравится.
В DE1103 во входной ИП неслабый ток загоняется, и DE1103 работает на телескоп великолепно.
У меня в наличии только двухзатворные bf998. Придется видимо поискать в продаже что- нибудь более подходящее.

Mihaill
Если хотите побольше тока в ИП, КП903А самое то.

Нет, большого тока не хотелось бы.
Посмотрел сейчас схему DE1103, там ток не так уж и велик, миллиампер 5 всего. У 2sk2394 с маркировкой YJ7 начальный ток стока 16...32 mA, в истоке резистр 100 Ом, на заворе 0 В. За счет большой крутизны ток не большой получается.

vasya pelengator
Штырь метра прлтора и такая защита диодная, очень серьезный ФНЧ на входе, сильная борьба с десятками и сотнями Гц.. но FM не дремлет и добавляет ''сочности'' звучания, J310 это 15 мА, макимум 20 мА. В финале - замученный трансформатор этим же током. А уж 16:1 оставим без комментариев. Питание впечатляет - 24 В, да и в PDFе схема выглядит красиво.
Я такую повторил 1:1. Полет нормальный за городом. Но FM станции дома давят полезный сигнал уже при 10 см штыре...

marvel
Для подавления FM уже на входе усилителя я ставлю после штыря понижающий трансформатор 16/1 чтобы перейти на 50-омный тракт, далее эллиптический ФНЧ 7-го порядка, расчитанный на 50 Ohm Rin/Rout с подавлением на 90dB в полосе задержания >60MHz и далее усилитель 11dB. Штырь у меня длиной 2,6m. Таким образом получается штырь нагружен на 800 Ohm. Чем больше коэффициент трансформации входного трансформатора, тем эффективнее антенна. Пример штыревой антенны с трансом 100/1 от Лэнкфорда я показывл.

Но FM станции дома давят полезный сигнал уже при 10 см штыре...
От ФМ станций помогает "большая ферритовая бусинка" на выходе антенны.
В моём случае хватило четырех витков.
Использую одиночные трубки на кабель с высокой проницаемостью.

Требуется подобрать кол-во витков. Мотаем два, три и т.д.
После этого все ФМ исчезли совсем, и получился отличный ДВ КВ эфир.

AD8129 заточена на работу в качестве малошумящего усилителя сигнала, снимаемого с двухпроводной витой пары, типовое волновое сопротивление которой 120 Ом. Вопрос к теоретикам: Можно ли ожидать увеличения отношения сигнал/шум при установке ИП перед данной мс при использовании в составе активной антенны (маленького диполя) в диапазонах ДВ, СВ, КВ?

1428
От ФМ станций помогает "большая ферритовая бусинка" на выходе антенны.
В моём случае хватило четырех витков. Вот здесь поподробнее пожалуйста. То есть вы ставите в месте подключения штыря к усилителю АА ферритовую трубку?

Mihaillats52, с шариками нодо будет попробовать, хотя верится с трудом. Из чего их лучше сделать?- хоть и Proffessor за меня ответил, добавлю: можно из полосок , формируете типа шариков, из чего-либо паяющегося (режь-те консервную банку, четырех,.... полосок хватит), но проще конусы , размер эквивалентный будет больше.

https://fotki.yandex.ru/next/users/radiospotter-rus/album/469246/view/1181604?page=0
То есть вы ставите в месте подключения штыря к усилителю АА ферритовую трубку?
Да.
Обычную импортную 15 мм. из феррита с высокой проницаемостью.

AD8129 заточена на работу в качестве малошумящего усилителя сигнала
Вопрос к теоретикам: Можно ли ожидать увеличения отношения сигнал/шум при установке ИП перед данной мс при использовании в составе активной антенны (маленького диполя) в диапазонах ДВ, СВ, КВ
Конечно же с/ш увеличится по сравнению с голой AD8129. ИП намного меньше шумит от высокоимпедансного источника, чем биполярная ИС.

Proffessor
Mihaill
самый хороший С\Ш имеется у выходе вашей антенны, в таком виде как она есть или как Вы смогли её делать. Остальное - это дело техники: забирать энергию у антенны и её использовать для управдения усилительного элемента.
Т.е., если антенна имеет высокий импеданс, она лучше всего отдаст энегрию усилителю, который любит читать напряжение = ПТ. А если импеданс низкий, то усилитель должен управляться током - БТ. Кш из даташита при этом ничего не решит для выбора типа активного элемента.

И отсюда понятно ,что минивип и миништыри и минидиполи - это всё с высоким импедансом. Механизму мешает входная емкость при работе на ВЧ. Поэтому надо предпочтительно выбрать ПТ с лучшим соотношением крутзна/входн.емкость. А цифры по Кш из даташита вряд ли могут дать ответ, если речь о таких антеннах.

Любой усилитель ухудшает С\Ш, вопрос, во сколько. Вопрос решается согласованием и только этим можно создать МШУ.

Немного другое дело, если к шумам еще имеем помехи как основной ограничивающий фактор. Тут надо учесть помехостойкость усилительного элемента или схемы в целом. И тут может оказаться, что усилитель с более высоким Кш (по естественным шумам) выдаст лучше С\Ш из-за его помехостойкости (линейности).

Поэтому вполне может быть, что в некоторых условиях голый идеально симметричный AD8129 ведёт себя тище, чем схема с ИП, в котором добиться симметричность на 20дБ уже подвиг.
Выбор антенны и усилителя к ней - это ещё та свадьба....

Всем спасибо за полезные советы.
У DE1103 входной ИП имеет на истоковом резисторе всего 0,5 В, судя по моим прикидкам. Динамический диапазон мал, синфазному сигналу, если я сделаю так же, разгуляться негде. Правда там последовательно ещё дроссель стоит, помогает поднять коэф. передачи на ВЧ, может ещё и ниже нуля помогает истоку проваливаться? На схеме, представленной Simon’ом, на истоках половина питания +5 В – это уже хорошо. BF892, предложенные Хайо, взял на заметку, может ещё какие подойдут? Имеющиеся у меня bf998 будут вести себя хуже в роли ИП? Где-то я тут читал, что с изолированным затвором шумят на низких частотах (ДВ, СВ).

Что-то нет таких транзисторов BF892 в интернете.

схема с ИП, в котором добиться симметричность на 20дБ уже подвиг.
Есть и такое мнение: добиться симметрии диполя вообще невозможно. А значит, что 20дБ, что 120, результат будет одинаковым. У вертикального - разная ёмкость, у горизонтального - разное расстояние от фидера.

Имеющиеся у меня bf998 будут вести себя хуже в роли ИП?
Сделаете не 5в, а 3. Все равно непредсказуемых моментов много, да и как оценить результат неясно.

Где-то я тут читал, что с изолированным затвором шумят на низких частотах (ДВ, СВ).
Не факт, что это хоть как-то помешает, внешних шумов немало именно на дв-св.

Хайо
В некоторых случаях, например если строить решетку из 16-и или 32 антенн, коэффициент шума действительно не имеет значения. Из моего объектового опыта: 32-элементная решетка из элементов на ОУ OPA655-OPA658 сильно превосходит по с/ш полноразмерные антенны бегущей волны, ромбы и прочие подобные, особенно в интервале 10-30MHz. Но для одиночной антенны надо выбирать ОУ с наименьшими значениями эквивалентных шумов Vn/In. ОУ очень неодинаковы по этим параметрам. Например быстрый AD8041/AD8042 вообще имеет Vn=16nV/Hz. В цифровом приемнике местного производства я вообще этот ОУ использовал в качестве ГШ для встроенного тестирования. Хороший получился ГШ, используется до сих пор и в новых разработках.

andory
Есть и такое мнение: добиться симметрии диполя вообще невозможно. А значит, что 20дБ, что 120, результат будет одинаковым. У вертикального - разная ёмкость, у горизонтального - разное расстояние от фидера.

Я вообще не вижу никакого криминала в несимметрии. Допустим, отсимметрировали, и что это даст?
Симметрия нужна для двухпроводной симметричной линии связи, т.к. полезный сигнал там только дифференциальный, а синфазная составляющая – всегда помеха. И чтобы помеха не превращалась в дифференциальный сигнал, нужна идентичность прямого и инверсного входов диф. усилителя.
С диполем не так. Там и помеха и сигнал присутствуют и в дифференциальном и в синфазном виде и от помехи не избавиться симметрированием. Полная рассиметрия приведёт к мини-випу, а он тоже работает и неплохо.

Mihaill
Потенциально симметричная антенна с диф. ус. не будет принимать сигнал и помеху с фидера, При этом оу с ослаблением синфазного сигнала 120 дБ не будет иметь преимуществ в сравнении с 20 дБ усилителем на пт, с полосой 30 МГц, за счет несимметрии антенны. Его, конечно, можно поставить на вход оу, но ДУ на ПТ с трансформаторами, упоминнающийся выше, с ослаблением синфазного сигнала на 20?дБ, скорее всего, будет более линейным.
рассиметрия приведёт к мини-випу, а он тоже работает и неплохо.
По мнению Proffessor, которое я разделяю, фидер хорошего мини-випа должен быть закопан во влажную землю, до приёмника с питанием от сети.

Mihaill, думаю, что имелся в виду BF862.

andory, согласен. С фидера сигнал с помехой лучше отсечь. В общем-то для этого я и делал свой дипольчик.
ats52, спасибо, посмотрю BF862.

ats52
ага, 862. Можно 861С
862ой в чип+дип есть

симметрия нужна относительно источнику помех, не относительно сигналу или диполю. Надо разобраться, откуда забивается тракт и сбаланировать его к помехам.

Proffessor
в 8041-2-4- на входе же MOSFET - поэтому такие шумы до 10 МГц.

Годика 4 назад купил OPA2227 - это двойной 27ый улучшенный - быстрая и чистая классика. ТОлько они с прилавок исчезли.

В ФАР ещё действует эффект статистического сложения шума и арифметическое сложение сигнала, поэтому ФАР на 32 элементах в 5...6 раз лучше на фоне шумов от ОУ.

Хайо
Таки не MOSFET входы.

а шумят прилично.

видимо резистороы в эмиттерной цепи снижают усиление и последующие каскады больше участвуют в шумах, чтото перепутал с 8541-42-44