Windk
Про КП303, уже давно "забыто"...хотя чем он так вам насолил.
Во многих Советских Осцилах ,они стоят на входе и прекрасно работают в широкой полосе.
Для антенн давно применяем J310,2sk544 или подобное.
А насчёт Север-Юг...я Вам так скажу...
У нас на Юге, то же бывают места, где всё глухо как в танке...
Не в этом дело. У меня помимо Mini Whip,есть ещё 3 антенны разных конструкций.
И я пытался сравнивать их работу в конкретное время и в конкретной географической точке.
Ещё раз повторюсь...занятие Mini Whip, это не от хорошей жизни.
Ну нет у меня места,для полно размерных антенн. Вот и выжимаем по максимуму...
Сравнивая разные модели АА на практике ,есть возможность определится, что мне нужно.
И на что действительно стоит обратить внимание.

''Во многих Советских Осцилах...''
Сильно сказано, довольно патриотично..
Но там правда нет связки 3102-610.
Если ближе к теме, то в коллекторе 1 к, далее на базу через 75 Ом при нагрузке в эмитере 120 Ом - это что-то. Годы идут, а ток первого каскада остается 1 mA - полная стабильность, прямо как в эпоху застоя..
И трансформатор очень веселый при 40 mA. А в завершении шумы ''паровоза 3102-610'' гасим емкостью 10 н, тут согласен, шумам в майские праздники не повезло, их победили.

vasya pelengator
Про 1мА...первых каскадов.
Постоянство, признак мастерства...
А если по теме, токи сбалансированы.
Ток коллектора VT1 и базы VT3, примерно равны(по 1мА соответственно).
А базовый резистор(75 ОМ) на этих частотах погоды не делает, нужен только как антивозбуд,
Чтобы КТ610, не "запел" на УКВ, ведь у него граничная по паспорту 1ГГц...если я не ошибаюсь.

Windk
там где всё глухо можно спокойно работать с крупными антеннами, а miniwhip сделан исключительно для борьбы с местными помехами. У кого нет этой проблемы, тот всегда будет в недоразумении от любых мини-АА и при этом очень прав.


КП303 не такой уж плохой транзистор, если с ним грамотно составить схемы. Я до сих пор их "сжигаю" в экспериментах. Если им дать 12 В питание, то всё нормально. Просто мы уже все разленились на одной шине +5 В и даже КОРОНА 9В уже напрягает. На КВ однозначно внешние шумы выше собственных от 303ого и можно спокойно убить старые запасы в эти эксперименты.

В данной схеме КП303 может работать и при более низком напряжении, потому что нагрузка почти КЗ, хотя 2,3 В наверно предел хорошего и 2SK544 однозначно лучше. А 310/309ым тоже нужен хороший разгон по питанию, при менее 5В у них выходной импеданс уже рухнет в кОмы и усиление падает, емкости растут. Это вс они так транзисторы с 70их годов.

.....Так же попутно выяснилось, что при согласовании выхода, более удачным оказалось применение ёмкостного делителя в инжекторе питания. - Когда вдруг появляются в схеме с моей точки зрения непонятки, я начинаю задумываться: где не стыковка. На выходе не должно быть резонансных элементов - антенна в таком виде будет работать у других, кто ее будет повторять, иначе. Емкостного делителя не должно быть, иначе это резонансный контур в кот. в качестве индуктивностей выступают дроссель и транс.

З.Ы. Если кт3102 еще как-то можно оправдать в качестве УВЧ, то 315 так-то не к месту. Лучше уж кт362, кт325, кт355.
Т.к. в базе вых. транзистора нет индуктивностей, то антипаразитный резистор в окончательной схеме можно изъять.
Вместо емкостного делителя лучше поставить параллельно обмотке транса УВЧ резистор 200Ом ( для получения выходного сопротивления в 50 Ом).
На входе в затворе желательно поставить дроссель для получения фильтра , обрезающего ВЧ. Его можно шунтировать резистором или, как у Хайо, ставить последовательный резистор, кот. еще и ограничит ток через диоды защиты и не даст при близком разряде молнии вышибить их , и не даст всплеска напряжения питания.

ats52
по резонансу с трансформатором - наверно в 50% случаев сработает, а у остальных обстоятельства могут дать сбой.
Мой опыт с трансформаторами на МН2000(1000) такой, что добротность индуктивностей на КВ не очень. Но чтобы емкоснтой делитель сработал как делитель, его емкости должны быть по Хс соизмеримо с Z на линии. Это требовал бы не малых емкостей, которые всётаки образовли бы резонанс с трансформатором.

Надо разобраться в причинах, почему у Simon именно делитель дал спокойнный приём. Т.е. чем этот делитель лучше подавил помехи. Вся тема же об этом. Если бы не помех - все схемы работали бы одинаково нехорошо по сравнению с крупными антеннами. Может, на шине питания были ВЧ-наводки, которые замкнулись через делитель?

Терминироввание принудительное с резистором - это на длинный коакс сильно рекомендуется и тем самым подавляются резонансы.

Windk
да разницу тоже чувствую - 200 км севернее Екатеринбурга в лесах или в Оренбургской области - разница большая. А в самом Екате ещё помехи. Но я вышел на крышу 9и-этажки и тма мой ПЛ-660 уже ловит не плохо. Такчто, всёравно КВ - это борьба с помехами в первую очередь.

ats52
Конечно 315, это не выход...но я пробовал ставить 355,368.
Схема работала неустойчиво,иногда заводилась.
С делитель, имеет довольно большие ёмкости, если и резанирует, то не выше ультразвука...
Я конечно не прогонял по генератору, но так как выход низкоомный, думаю горба можно и не заметить.
Дроссель пытался ставить на вход...резко возрастал уровень в районе 40-ки, что приводило к перегрузке.
В базе выходного ,резистор можно и убрать. В предыдущем варианте у меня в коллекторе стоял дроссель, отсюда и заморочка.
А вот ограничительный резистор на вход , можно поставить.
Вопрос только в его номинале, дабы не потерять общую картину.

Simon
Строго говоря, такой емкостной делитель (1,8n/10n) вносит существенное ослабление сигнала. Может быть это и к лучшему, учитывая избыточный коэффициент усиления усилителя. К тому же не вносит своего "резисторного" шума на вход приемника. В конце концов единственный критерий качества у Вас - качество приема, это и есть конечный результат.

...Это требовал бы не малых емкостей, которые всётаки образовли бы резонанс с трансформатором.
- если нагрузка фидера не соответствует его сопротивлению, то может быть что угодно.
А так по сути на выходе делитель 1:5, а зачем до этого усиливать сигнал?

ats52
я давно об этом, что очевидно не усиление ключ к хорошему приёму, а нахождение того места вокруг дома , где нет помех и это "нет помех" довести без помех до приёмника внутри здания. Это и философия минивипа и надо ближе к этому держаться.

Проверил анализатором спектра в разное время сутки шумовую обстановку в Екате на 9ом этаже на 5м провод прямо на 50 Ом вход. Постоянно стоит шум на входе +15...20дБ выше шума самого анализатора. В такой обстановке приёмник спокойно может работать всегда с аттенюатором 10 дБ у входа, что я давно и делаю, иногда даже 20дб.

Хайо, ....а нахождение того места вокруг дома , где нет помех и это "нет помех" довести без помех до приёмника внутри здания.- уже где-то писал, что у меня в лоджии можно найти место почти без помех, но и прием там слабый. "Черная дыра".

ats52
это идеальное место для рабочего места для налаживания приёмнкиа ))) а у меня рабочее место в квартире попал в зону максимальных помех, причем помех от соседей. Пробовал - вырубил электричество и интернет - помехи зашкаливают. Но так как место удобное, пока не меняю. Придётся только экспериментальные схемы более тщательно составить, чтобы не ловили помехи.

а в Екате дом кирпичный и у новых пластиковых с термопокрытием окон самый плохой приём - самый хороший далеко внутри здания в корридоре)))) - вот так надо понимать распростроанение волн.

Но на улице или на крыше маловероятно будешь попасть на такие аномалии.

Хайо
Я как то в связи с ремонтом в доме, перенёс Mini Whip с одного места на другое(в начало двора)...ближе оказались столбы и провода питания и ул. освещения...
Высота подвеса, практически та же осталась...а вот шумы заметно увеличились...
Пришлось вернутся на исходную(в конец двора)...

Хайо, у меня в 50м от дома высоковольтка идет. Похоже, что с нее какие-то сигналы в виде тресков прут, т.к. когда в квартале пропало напряжение, то помехи не пропали. Высоковольтка раньше трещала коронными разрядами, сейчас тихо ( новые изоляторы поставили) - сразу не разберешь работает ли. Раньше , когда крутил антенну на УКВ, мог пеленговать каждую опору. :(

Помимо внешних "раздражителей" по сети, хватает и внутренних...
У меня три телека все Saмsung 15",21",25"...есть правда ещё Philips 42".
Так вот когда включают на кухне 21", такая срач в эфире(на ДВ-СВ)...хотя два других , работают без помех. И я не говорю уже за всякие зарядки от телефонов и лампы ,так называемые "энергосберегающие"...от них то же идёт неслабый смог.

''Постоянство, признак мастерства...''
Simon, все так, да еще у вас тысячное сообщение, и прямо к дню Радио.. Ну, тогда по советской традиции вам посвящается несколько строчек:
Поселок Шахты, частный дом,
Пять телевизоров есть в нем.
Там дух конструкторский витает,
Там чудо-випы собирают...

vasya pelengator
Спасибо за внимательность и стихи...
И внимание к моей скромной персоне.

Для справки;
В "посёлке" Шахты ,проживает чуть больше 250 000 человек...второй город области по площади(после Ростова на Дону).
Так же г.Шахты занесён в книгу рекордов Гиннеса, как город в котором проживает наибольшее количество олимпийских чемпионов на душу населения.
В остальном в стихах всё верно...!!!
Действительно у меня пять телевизоров, четыре в доме, и один в гараже.

Решил поделиться ссылкой, может кому пригодится. Z1501D Active Antenna Усилитель типичный - истоковый повторитель, но конструкция проработана, обмерена.

LED_tech
спасибо, хорошо проработанный материал, без лишних гирлянов. Интересно, что они предлагают высоту над землой совсем не много. Это я про всю полемику, как отрезать антенну от лишнего кабеля.
Но их модель антенны с 50 Ом я не могу подтвердить из практического опыта, мне кажется это ближе к 150...200 Ом.

Хайо, если антенну располагать высоко над землей, то кабель снижения будет более эффективно работать, как антенное полотно и насосет помех. Самое оптимальное -это на горушке расположить АА. Сравнивал за городом работу МА и эл.а.антенну. Под горушкой МА выигрывала , на горушке-пупырёчке эл.антенна была " на высоте"- вне конкуренции.

Но их модель антенны с 50 Ом я не могу подтвердить из практического опыта, мне кажется это ближе к 150...200 Ом.
Резистор 50 Ом используется для согласования с генератором. А входное сопротивление электрически короткой штыревой антенны является фактически чисто реактивным ёмкостным и в модели как раз определяется ёмкостью конденсатора. Вот статейка на эту тему.

LED_tech, статейка хорошая, но у меня экспериментально получилось , что эквивалентьная емкость телескопа около 10пкФ. Может "шишечка" на конце ( думаю , что меня правильно поняли :=) ) лишние пики дает

статья не учитывает пространство вокруг антенны. А без этого можно доказать что угодно. Пространство - это тот шар на 10 длин волн вокруг антенны. Он вместе с антенны создает источник энергии, которая в итоге с терпимым КПД попадает на УВЧ. Если всё было бы так как там написано, ничего не смогли бы ловить, а в реальности результаты совсем не плохие. Это всё потому что короткая антенна сама по себе - это та емкость и можено долго спорить 10 или 20 пФ на 1м. Там опять предметы вокруг антенны сыграют роль. А за передачу энергии отвечают не емкости, а резистивные активные составляющие. По моим косвенным замерам они ближе к 100...150 Ом внутри ЖБ-здания и около 200 Ом на природе. Это имеется в виду внутренное сопротивление антенны и пространства вместе. Поэтому я свои тесты всегда делаю с генератором 50 Ом + резистор 100...150 Ом + 20 пФ последовательно.

сегодня начал плату паять, один канал уже живой. Наладил входную цепь с ФНЧ, оказалось на моей плате я "перестарался" с устранением паразитных емкостей. Из-за этого я смог повысить резистор на затворе до 680 Ом и при этом схема тянет до 30 МГц. А также на ДВ схема не сдаётся при питании из антенного эквивалента 20пФ и 200 Ом последовательно.

Затухание по диаграмме 20дБ связана с измерением из-за всяких резистивных делителей для подгонки импедансов. На самом деле у маркера 2 усиление номинальное, а при резонансах немного больше 1.

а это АЧХ второго канала, получилось хорошее совпадение ,что важно для симметрии и подавления местных помех

вот и схема, она пока после тестов в лаборатории, надеюсь, что всё будет хорошо



http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/mwhip_diff_done.png

Транзисторы выбраны на 3% совпадения по Rds и отпирание Ugs при Id=0,1mA

а тут я подавал от антенного эквивалента сигнал одинаково на оба входа. До 10 МГц идеальная симметрия - выходной сигнал отсутствует. Но и при 30 МГц ещё 20 дБ подавление синфазного сигнала.



Такое с трансформатроами тяжело делать.

Предваарительно мерил устойчивость к большим сигналам. Синфазные сигналы допускаются до 300 мВ размаха на истоках без особого изменения их подавления.
На выходе AD8129 при 5В его питания выдаётся до 2 В по размаху без визуального искажения синуса.
Следовательно, на входе допусается до 100мВ дифференциального сигнала.

С учётом того, что мой 8м провод с трудом выдаст 10мВ Радио Китай, иногда ночью на 31м бывает до 50мВ, думаю, данный параметр обеспечивает нормальную работу для минивимпа в дифференциальном режиме.

Нучто - осталось пойдти в магазин и купить деревянную швабру))) для монтажа на балконе.

да ещё фото от платы - газоразряднки я пока ещё не поставил, это уже при окончательном монтаже.



http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/plata.jpg