первый тест на анализаторе спектра 1...23 МГц.
Сначала пробовл на входе анализатора провод 1м с трансформатором 450 на 50 Ом и диапазоны 31, 25,19,17м высовывались из местных шумов на не более 15дБ. Местные помехи гдето 10...25 дБ выше шума анализатора.

Подключил антенну. Без щупов добавилось около 2дБ шума на шумовой фон анализатора, это при усилении 20дБ от АА. Потом подключил к входам по 15см жёсткого провода.
1) чётко отмечается поляризация, на КВ конечно сигналы при вертикальной поляризации лучше
2) заметно "нейтральность" фидера. Для этого он должен уходить от АА горизонтально, что идеально для монтажа у балкона и окна.
3) никаких фидерных приёмов - убираю щупы - только мелкий шум
4) Даже приём внутри квартиры возможен, с несимметричной АА это не возможно
5) Если убираю одну крылышку, АА ведет себя как обычная АА и фидер весит 10...20дб и рука тоже
6) У окна (а я ещё не на улицу ходил) соотношение С/Ш на не менее 10дБ лучше, чем с 1м проводом
7) я поставил затратную схему для развязки питания, оттуда никакие шумы, несмотря на то, что это импульсный блок питания
8) переклюил на УКВ - местные кабел-ТВ-помехи и интернет-помехи не проходят благодаря ФНЧ у входов
9) в магазине нет деревянной швабры ((( кто мог подумать! Завтра ещё пойду. Проще купить транзисторы)))

Очень понравилось однозначность диаграммы направленности и развязка фидера без всяких ферритов.

Поздравляю с продвижением к финишу.
Очень интересно будет узнать результат практического "улова", особенно интересен диапазон СДВ,ДВ,СВ.
На КВ, я думаю с приёмом проблем не возникнет.
Хорошо бы узнать реальные края частот данной конструкции и динамику в сложной ЭМ обстановке.

p.s.
... на счёт деревянной Швабры, это Вам скорее на рынок.

Simon
спасибо,

уже смог высунуть антенну на 50см из окна, однозначно она выиграет проводу 1м на несимметричный трансформатор, даже на 14:1 по соотношению С/Ш , если говорим о подавлении домашних помех.

Надо подготовить приёмник на её подключение, он у меня разобран по доработкам.

Хайо
Судя по схеме, Ку=20(AD8129), не пробовали снизить ,хотя бы в двое.
Хотелось бы увидеть схему адаптера питания на конце и развязывающие цепи по ВЧ ,у входа в приёмное устройство.

а после 8129 работает аттенюатор на 6 дб (R18+19). Поэтому Ку=20дБ.

Схема состоит из трёх симметричных дросселей, которые отрежут в диапазоне 0,01...50 МГц АА от сети 220 В на более 60 дБ. Потом на шине +6 В, как в АА, три дросселя. В анализаторе спектра с этого направления полная тишина, шумит тихонечко только АА на не важном уровне.

К полуночи на ДВ-СВ кое что появилось. Местные помехи проводного интернета в середине комнаты подавлены полностью в определённых позициях. А сигналы на 1431 и 1575 кГц, которые я не могу ловить в комнате с МА в Пл-660 и -880 я с АА могу видеть на анализаторе около 10...15 дБ над собственным шумом от АА+анализатор, там где подавятся помехи. А если антенну на 50см высовывать из окна, то картина ещё на 5 дБ лучше.

Принципиально выше 1МГц точно работает, остальное надо ждать эфира.

На более низких частотах сегодя глухо, видимо полная Луна мешает)))

Хайо
У меня сейчас из вещательных на ДВ хорошо слышно;
153,167,225,252,270,279(КГц).
Соответственно СВ, забит практически полностью.
Причём и на S9 и на Mini Loop.
Конечно в Оренбурге всё будет по другому. Расстояние между нами приличное.

Подключил АА к приёмнику - от сети 220В через блок питания никаких шумов. Сама АА придаёт шумовый ковёр на 20дБ выше шума приёмника, что и должно быть примерно, так как у приёмника такой же транзистор на входе.
50см от окна антенна уже не ловит домашние помехи, а все слышимые сигналы абсолютно чисты. Жаль, что 80м и ниже сегодня эфир отдыхает. На 40м хорошо работает для такого размещения антенны, конечно DX не тянет, но от Москвы до Кемерово всё слышу.

Подключил к АА на одну крылю 1м провод, сигналы сильные, но нет искажения или IM. По анализатору вижу, что на 41м и 31м есть сигналы до 100мВ на входе анализатора, т.е. провод 1м может дать 10мВ у окна к затвору транзистора АА. Пока я не смог АА загонять в режим IM.

Приём исключительно ведётся от антенн, если коакс выводить к ним перепендикуляроно.

Simon
швабру так и не нашёл.... дефицит!



Вот такая установка 1м за окном уже даст сигналы как 1м провод на трансформатор 1:14 (700 Ом). Но при этом нет домашних помех.

Интересно, что если поварачивать диполь, можно выявить минимум и максимум по приёму. Отчасти горизонтальная поляризация работает лучше и иногда под 45гр приём максимальный.
В более экспонированном месте наверно можно залезть и в нулевой минимум.
Поэтому я пока даже затрудняюсь сказать, как установить антенну "правильно". Но уже факт, что с ней очень глубоко можно подавить домашние помехи.

Сейчас днём на 20м хорошо принимается и на 19м тоже сигналы не отстоят от ПЛ-660 (с телескопом прямо на подоконнике в кирпичном доме, теплозащитное окно открытое, но антенна внутри здания).

Понятно, что минивип не может быть гигантом по мощности сигнала - её ниша на городских фассадах и крышах для избавления от помех, чтобы хоть как то можно слушать предсказуемым качеством.
В этом плане я уже доволен. Кабельный интернет уже почти не фонит, а в ПЛ-660 гудки стоят.

Усиление на 20 в АD8129 считаю правильно выбрано. Это позволит на его выходе установить аттенюатор на 6 дБ и тоже самое делать прямо у входа приёмника. Таким образом кабель будет жёстко согласован на 50 Ом. Инжектор питания подключается на кабель - тогда помехам из питания ещё даются 6 дБ до приёмных устройств.

Итого у меня система работет усилением 5 с каждого канала, и в дипольном режиме можно считать 10. Больше не надо, у приёмника (TECSUN S-2000 с настоящим входм 50 Ом) создан лёгкий дополнительный шумовой фон.

По замерам днём на 19м эта оконная установка отстаёт по уровню сигнала на 18 дБ от антенны 8м провода (на 450 Ом вход, 4ый этаж), но по С/Ш только на 8..10 дБ в моей обстановке домашних помех.

По комфортности мне у входа приёмника даже 10дБ аттенюатор больше нравится. В принципе можно снизить усиление AD8129 и там выиграть в IP3, но пока не вижу целесообразность в этом. Лучше держать коакс жёстко на 50 Ом с аттенюаторами.

немного проработал волны с домашними помехами. Для всех я смог найти чёткий угол монтажа, чтобы их совсем принулить. При этом чаще вего позиция было околовертикальная, толко мощный частотник местного комбината погасится в горизонтальном положении - видимо электролиния к нему работает антенной. В то же время для дальних сигналов связи чёткого нуля не было найдено.

Сильная сторона конструкции - приём осуществляется без помощи коакса, вернее, его участие компенсируется и это позволит работать с помехамитак, как это привыкли с магнитной антенной.

Всё это наводит на вариант, делать щупы переключаемы на горизонтально/вертикально если помехи экстриальные.

Хайо
Жаль что далеко живём, я бы вам свою(швабру) подарил...изъяв у жинки.)))
То что фидер не чувствуется,это однозначно здорово...
Вот переключать на вертикально-горизонтальное положение облучателей наверное желательно...
Это можно сделать и квантованием по питанию...на реле например.
Я сегодня пробегал по СиБи диапазону и нашёл подтверждение вертикальной поляризации своей S9.
На частоте 27 290, было чёткое разделение(работали два респондента одновременно).
При переключении MiniWhip-Диполь(горизонтальный), слышал и одного и другого одновременно, с хорошим разделением.
Недавно листал СиБи, насчитал с дюжину таксистов и даже скорую, причём на S9 принималось уверенно, а на диполь с переменным успехом.
Возможно ли прохождение на LowBand 30-40 МГц? - Страница 21
Пост от: 14 Май 2016 21:12:30
Сейчас кстати на 28 505 USB, принимаю оператора из Оренбурга.

на 15м АА даже на уровне 8м провода работает, но это надо понимать так, что провод на диапазоне 15м както плохо работает всегда. На 15м АА лучше ловит горизонтально, этим надо ещё разобраться.

Но всёравно, на частотах 9-21 МГц точно АА уже рекоендет себя для случая с домашними помехами и ограничениями по уличной антенне. Погода стоит в Оренбурже ужасная, ниже 7 МГц уже 2 дня тишина.
Ещё дождь начался, забираю антенну на сегодня.

Хайо
Сейчас пробежал по 40-ке...насчитал 7 операторов...не считая 7 050,7 055...те гремят постоянно...9+20дБ.

Simon
Принципиально можно мою схему тянуть до 50 МГц, это я просто поставил ФНЧ на 30 МГц.

Ваша минивип сколько шумит сама в R-75 ?

По реле на переключение наверно хороший вариант, ток АА сейчас 17 мА, ещё 10 мА на реле не проблема.

Хайо
По S метру приёмника 3-5дБ, по диапазонам.
Это по отношению к пассивному диполю.

а так просто без щупов или их посадки на GND?

Хайо
Посадку на корпус делал "на столе" в момент наладки...
Ни один "кубик" S метра на приёмнике не дёрнулся...конкретное значение шума не измерялось....

Хайо
Кстати верхнюю границу у меня легко проверить по вещающему у нас 1ТВК(Ростов на Дону)...
49 750 видео, 56 250 звук.
Мне да же генератор не нужно включать по уровню этих частот на приёме и сужу о верхней границе.
Хорошо слышны кадровые СИ, как стабильный эталон уровня сигнала.

мой PL-880 в москве и Екате тоже ловит УКВ-радио, несмотря на то, что в микросхеме отошёл вывод входа ЧМ и это даст 70дБ затухания. Поэтому факт приёма ещё не говорит о годности приёмника к хорошей работе)))

Хайо
Речь о другом...таким способом я определяю возможности приёма антенной верхней границы...
По генератору я проверял . Усиление практически линейно до 25МГц...а выше конечно небольшой завал.
Вот величину этого падения на границе пропускной способности системы, я и пытался выяснить.
Косвенными измерениями. В отношении к другими антеннам на этом участке.
Причём , что бы это было объективно и исключить АЭФ, использую метод кратковременного снятия питания с антенны.
Я уже выработал свой экспресс метод.
Быстрое "сканирование" по основным частотам приёма.
1. 153КГц- Радио Румынии
2. 549КГц - Радио Украины
3. 990КГц - Радио Sawa
4. 1053КГц - Радио Яш
5. 4996КГц - метки ЭЧ и В
6. 7050(55)КГц- ххххх
7. 10 460КГц -ххххх
8. 12 065КГц - Радио Австралии
9. 15 445КГц - Радио Японии(NHK)
10. 17 715КГц- Радио Испания
11. 27 135КГц - Автоканал
12. 49 750КГц - 1ТВК

Для быстрой объективной оценки ,мне этой дюжины частот достаточно.
Если необходим нижний предел, то опускаюсь до 100КГц(Лоран) и ниже.
Если важен СВ участок, то есть и другой набор "промежуточных" частот.
Так же это касаемо и любого другого участка.
Т.е. я делаю упор на то что мне интересно, или я часто слушаю.

Simon
сегодня ДВ-СВ тоже глухо, ловить нечего на Урале с МА у окна и АА также молчит белым шумом. МА хоть какието домашние помехи ловит)))
На 80м АА ловит хорошо и на 20м слышу ночную Италию. На 8м провод С/Ш на 10дБ лучше, если нет помех.
Очень приятно ночью 75м...25м радио. В отличие от ПЛ-660 с телескопом на подоконнике от АА вообще нет помех. Их разделяет 1,2м!

Такчто дело в правильной установки АА на "видном" месте, дело в швабре)))) а не в Кш или IM.

Хайо, пока нет швабры попробуй в качестве антенного полотна использовать что-то объемное. К примеру, на скорую руку можешь скатать из фольги два шарика Д=100мм и на садить их на свои щупы; они д.б. эквивалентны 1м проволоки. Интересно, сохранятся ли ее свойства направленности ( возможность подавлять синфазные помехи с такими короткими щупами - "разнос"-то антенн уменьшится ).

Хайо
Однозначно в месте установке , ключ к хорошей работе.
Я думаю никто не будет спорить, что и хорошую(полноразмерную) антенну если поставить под ЛЭП, или рядом с Железной дорогой(электрофицированной)...то результат будет такой же(по помехам и шумам) как и работа комнатной, в панельном доме.
ats52
Так по фото Хайо , я заметил , фольга уже применяется.
http://i026.radikal.ru/1605/35/464b72385dee.jpg
Конечно не в том количестве...но всё же.

я по размеру крылей придержался к размаху как на этой ветке на 1ой странице показано ... это чтобы быть ближе к изначальному условию - делать антенну минимального размера для ухода от помех. Понятно, что с размахом крылей и полёт будет дальним. Входной ФНЧ налажен на емкость 20пФ со стороны антенны.

По поводу поляризации с объёмными излучателями - вопрос интереный.
Хотя мне в моей пока обстановке очень нравится, что я могу принулить помехи на 80% точно.

Так по фото Хайо , я заметил , фольга уже применяется
Да, интересно, объемные плечи диполя дают положительный эффект? Я так и не попробовал.
Сейчас временно забросил эксперименты с маленьким диполем. С интересом слежу за сообщениями Хайо. Обдумываю конструкцию за окном с возможностью оперативного изменения ориентации диполя во всех плокостях, т.к. заметил: на разных диапазонах получается разная выигрышная ориентация.

Simon
нашёл швабру, нашел ещё 2 тазика из алюминии ..... готовлюсь на первый настоящий тест. Вроде сегодня утром ДВ и СВ были живые.

Хайо
Запаслись терпением, ждём результаты тестов...

ещё купил древесину, чтобы немного подальше высовывать антенну, хотябы на 2...3м от дома чтобы немного уходить от металлического покрытия дома. Я на последнем этаже, хоть свободная воронка на 45грд будет тогда и развязка от дома должна резко расти. Завтра буду немного столярем)))

...чем доказано, что данная антенна имеет емкостной характер....

а ещё при монтаже вниз можно залить около 26кг ртути))))

между тазиками я мерил около 9...11пФ. Хорошо ли это или плохо скоро будем знать.