Кинул ссылку на эту тему на форум DL2KQ с пояснениями, комментарий DL2KQ:

Внешний дифкаскад на полевиках как усилитель для снижения коэффициента шума можно сделать, но зачем тогда AD8129? Усиления пары полевиков и так хватит.

Два отдельных повторителя смысла не имеют.
Во-первых коэффициент шума это не улучшит (основной шум AD8129 - по напряжению, а его мы с антенны не усилим повторителем). Во-вторых, у AD8129 и так 4 МОм входного сопротивления. Куда и зачем выше?
В третьих, даже если тщательно подбирать транзисторы, ухудшите симметричность и, соответственно, ослабление синфазной помехи. AD8129 имеет 80 дБ (10 тыс раз по напряжению), а если подобрать транзисторы с точностью 0,1% (что нереально, т.ек кроме разброса крутизны есть и разброс входных емкостей), то это только 1000 раз. Т.е. в 10 раз хуже.

LED_tech
там обсуждают не те тонькости.

Не надо все источники шума перемешивать в один общий (хотя слышим конечно один общий).
У каждого каскада есть своя задача. ИП имеют низкий шум по напряжению (современные JFET) и им высокий импеданс к лицу, так как токовой шум практически отсутствует (в рамках данной проблематики). В схеме ИП входная емкость 5пФ у BF862 и практичски нет обратной емкости, в схеме ОИ входная емкост 10пФ и 2пФ ещё обратная. Таким образом мы "всё на сегодня возможное сделали" чтобы к мизерному сигналу от минивипа добавить как можно меньше шума. Потом надо в ИП следить за то, что нагрузка на истоке была в 10...100 больше, чем импеданс на истоке. В моей схеме импеданс у истока около 30 Ом для сиганлов в милливольтах, что мы и имеем, судя по замерам с анализатором.
Подбор пары транзисторов служит в первой очереди для того, чтобы каналы работали одинаково по реактивным составляющим(!), что в схеме ИП хорошо обеспечен от природы, в отличие от ОИ. Результат я привёл, 50дБ синфазное подавление до 10МГц реально можно делать, если подобрать пару на 1%. И это легко делать. Из 10 транзисторов я нашёл 3 пары.

Ещё один момент по транзисторам. У них ВАХ 2ого порядка (парабола). Если 2 параболы противопоставить (математически одной дать знак минус), то при любом их смещении (напряжение у истока) результирующая ВАХ будет прямая. Поэтому дифф ИП имеет на порядок больше линейности, чем один ИП, если потом их сигналы суммируют без нарушения - а это уже AD8129.

Потом народ делает совершенно не правильные выводы по AD8129. У него высокий импеданс по постоянному току. И всё. Чтобы он вошёл в малошумящий режим на указанные 4,5nV/sqrtHz, ему на входе нужен низкий импеданс, желательно 0 Ом. Но так как при 0 Ом не передаётся сигнал, надо немного сбросить амбиции и работать c "реальными пацанами", в моей схеме AD8129 видит 30 Ом от ИП как входной импеданс, поэтому с поставил 0,1мкФ емкость, а не 100пФ. Потом 10 кОм для подачи смещения уже совсем не критичны и на сигнал не повлияют. Можно было наверно оптимизировать схему по шуму тем, что от ИП к 8129 поставить трансформатор 1:4 или 1:9. Но этим снижается IP3, так как AD8129 не резиновый по входу.

Далее, AD8129 идеально создаёт одинаковые условия для и так уже одинаковых ИП, итого моя схема даже на 30 МГц ещё подавляет синфазу на не менее 20дБ, что скорее огранияено разбросом элементов ФНЧ до затворов - я же с ними измерил.
По усилению много не надо, если "итого" иметь ввиду. Я с этой схемой (на выходе -6дб аттенюатор) и у входа приёмнка 10дБ аттенюатора прекрасно работаю, но всёравно на AD8129 выставил 26дБ, как раз, чтобы "притормозить" фидер на принудительно КСВ=1 без варианта.

Если так обощить, моя схема по шуму работает как идеальная пара 2хКП303Е с бесшумовым выходным каскадаом. Проблем не вижу. А кому это слабо, может за 2000...4000руб купить уже другой диффамп с шумом 0,7нВ и снизить общий шум АА. Но этому есть смысл, если эфир чистый и спокойный. А минивип делалась для работы в грязи. Ради интереса я мерил шум АА с щупами и без и выходной шум отличается на спокойнных КВ-диапазонах (ночью 15м) на 2...3 дБ. Поэтому не вижу острой необходимости заменить AD8129 на крутую новинку того же изготовителя.

Синфазное подавление оказалось ключом для развязки фидера от минивипа и чистоты работы, однозначности диаграммы направленности. Симметричный мини-вип ведёт себя как идеальная измерительная антенна, полностью предсказуемой и оставит грязь за дверью.

Хайо:
Потом народ делает совершенно не правильные выводы по AD8129. У него высокий импеданс по постоянному току. И всё. Чтобы он вошёл в малошумящий режим на указанные 4,5nV/sqrtHz, ему на входе нужен низкий импеданс, желательно 0 Ом. Но так как при 0 Ом не передаётся сигнал, надо немного сбросить амбиции и работать c "реальными пацанами", в моей схеме AD8129 видит 30 Ом от ИП как входной импеданс...

Для AD8129 при указанных в datasheet-е значениях спектральной плотности шумового напряжения и шумового тока на частотах выше 100 кГц максимальное отношение сигнал/шум на выходе усилителя получается при модуле выходного импеданса источника сигнала равном 4,5 кОм.

semizador
если следить негласному простому правилу рзделения шумовых напряжения и тока, то Вы наверно правы, что касается минимум шума, именно минимум теплового шума самого АD8129. Если перевести 30 Ом от ИП в 4,5 кОм (а минимальный шум получается только при максимальной передачи мощности синала = согласование), то надо поставить трансформатор 1:12 по обмоткам, который уже живёт свою жизнь по резонансам. Далее, растёт напряжение на входе AD8129 в 12 раз, а ещё хуже, ИП работет в режиме согласования по мощности. Хуже это всё в плане линейности всего усилителя. В таком исполнении Вы будете мерить красивый Кш и схема будет шикарно работать пока сигналы малы очень. Как только начинается ночная гулянка на КВ, тепловой шум утонет в интермодуляционных.

Я даже уверен, что я на самом деле при оценке шума мерил не шумы атмосферы ночью на 15м, а скоее всего интермодуляционный шум.

Поэтому надо всегда искать оптимум между самым низким Кш и условиями линейности схемы. AD8129 по интермодуляции не самы сильный игрок от AD.

Из-за несоблюдения импеданса 4,5 кОм я и сказал, что моя схема ведёт себя как 2хКП303, а не как 2хBF862, что касается Кш. BF862 работают усилением 1 и к этому наложится 4,5нВ от AD8126, так как токам не дадим шуметь от низкого импеданса. Но очевидно, этого достаточно при имеющейся линейности схемы в реальной обстановке.

Тут кажется, кто-то еще собирался делать мини-диполь на микросхеме дифусилителя AD8129 без ИП на входе.


Так я ж с этого начинал. Вот моё первое сообщение на тему минидиполя от 03.03.2016: Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 98
Где я привёл схему на «голой» AD8129 и написал, что испытываю диполь (20 см на плечо из лужёнки) с этим усилителем в городской квартире.

Затем 06.03.2016 моё восторженное сообщение об испытаниях диполя загородом
Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 98

Этот первый вариант усилителя на AD8129 без полевиков на входе очень неплохо работает. Не хотел публиковать это некачественное видео, снятое кое-как телефоном, но другого я сделать не удосужился:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Видео снято 09.04.2016 г. в лесу недалеко от дачи. Диполь – два телескопа. Полностью выдвинутые каждый не менее метра. Здесь одним плечом диполь опирается о землю. Усилитель без ИП на входах, одна AD8129. Поражает приём на ДВ днём около 15-00 по местному времени.

Затем в ходе обсуждения с участниками форума пришёл к выводу о целесообразности поставить истоковые повторители перед AD8129. Сделал второй усилитель уже в полевиками на входе. Схема от 15.03.2016:
Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 102
Честно говоря, не на много он лучше первого варианта, а потребляет в два раза больше.
В городе, где сильны сигналы FM, конечно же нужны ФНЧ на входах, как это сделал Хайо. У меня же будет дачный вариант. 80 км от СПб достаточно, чтобы не перегружать усилитель. Для SDR приёмника лучше этой всеволновой антенны (от 100 кГц до 200 МГц) вряд ли можно что-то придумать.

Но хорошо , что уже нашлись несколько положительных опытов с диполем. Всё стало на свои места, любая антенна - это диполь, а если мы это не признаём, то фидер станет второй половиной диполя.

Mihaill
Дачный вариант должен быть с питанием на 3,3...4В, чтобы прямо из приёмнка питать. У Вас 8129 на сколько посажен по питанию. Я пробовал до 4 В.... ниже 4,5 В всё вяло, как в даташите указано. А диффусилители на 2,7...3,3В сильными токами только работают.

Хайо, обычно усилитель диполя у меня запитан от аккумуляторов (4 шт.) напрямую из отсека для аккумуляторов DE1103. Сделан одноконтактный разъём, а земля через антенный разъем.

а теперь пошли приёмники с питанием менее 4В, ПЛ-880 например. У него приём на ДВ-СВ не очень.

Хайо:
Хуже это всё в плане линейности всего усилителя. В таком исполнении Вы будете мерить красивый Кш и схема будет шикарно работать пока сигналы малы очень. Как только начинается ночная гулянка на КВ, тепловой шум утонет в интермодуляционных. Я даже уверен, что я на самом деле при оценке шума мерил не шумы атмосферы ночью на 15м, а скоее всего интермодуляционный шум.

Согласен.

Дачный вариант должен быть с питанием на 3,3...4В, чтобы прямо из приёмнка питать.
Усилитель ДВ СВ на 2sk544 с Rи=150 Ом уверенно работает при Uси=2в.

andory
у меня были планы, в S-2000 поставить дипольную АА, и после положительных опытов к этому наверно вернусь.

Хайо
Это только при питании от сети. А так приёмник с батарейным питанием уже сам по себе дипольная антенна корпус-телескоп, пусть и несимметричный.

При испытании своего диполя я заметил на КВ, что сигналы в отличие от ДВ-СВ прилично можно ловить и в горизонтальной поляризации. А если только 1 телескоп работает на корпус (и на руку оператроа), то всегда имеем в первую очередб вертикальную поляризацию. А с горизонтальной есть шанс принулить дальний сигнал чисто по нулевому направлению сверхкороткого диполя. Такие были наблюдения.

Интересно бы это пробовать с приёмником, у которого есть 2 телескопа и их переделать в противофазные.

Приветствую! Хотел бы повторить схему обсуждаемой симметричной АА с ИП на входе и AD8129. Столкнулся с отсутствием AD8129 в магазинах города. Что посоветуете, заказать и подождать 2-3 недели, или может подскажете какие то более распространенные аналоги. Тему просмотрел, но аналогов было названо мало либо устаревшие.

AD8129 для минивип (в дипольном варианте) тем исключителен, что но обеспечивает без трансформатора высокую симметрию (если на входе ИП или на входе вообще нет каскадов на ПТ.

Подобного рода качества на дискретных элементах во всепогодных условиях не делать и тоже разнесённая схема на 2...3 скоростных ОУ будет деградировать выше 10 МГц.

Поэтому закажите и пока он придёт, у Вас будет время делать плату, купить всё остальное, да и уже поставить, подноговить конструкцию антенны.

Если Вы уверены в изготовлении ВЧ-трансформаторов, схема отЫшьщт также даст хорошие результаты, но требует большего напряжения и тока.

Подходяще аналоги Вы вряд ли найдёте на российских прилавках. Я лет 20..30 надад работал с хорошим результатом с uA733, но их ещё лет 10 назад перестали делать и уже нет их в продаже. Есть к нему советский аналог из серии К175 , по моему УП4(? не помню) но мне в 1985 попали некоторые и они по шумам явно хуже были чем uA733 от Тексаса. Да и схема развивает свою красоту только при +/- 5...6В питании.

Спасибо, подробно объяснили. Закажу AD8129, а пока соберу минивип по классической схеме: J310 + КТ606.

Если Вы уверены в изготовлении ВЧ-трансформаторов, схема отЫшьщт также даст хорошие результаты, но требует большего напряжения и тока.
Кировчанин
чтото копия не вставилась правильно... должно было быть вот так

Если Вы уверены в изготовлении ВЧ-трансформаторов, схема от Simon также даст хорошие результаты, но требует большего напряжения и тока.

Дело не в трансформаторах. Для схемы симметричной антенны усиление (15-20 дБ) является необходимостью из-за малых физических размеров относительно длин волн, а в несимметричной схеме в одно из плеч диполя включен большой физический размер в виде кабеля или заземления. Поэтому полагаю усиление в несимметричной антенне избыточно.

Кировчанин
А что Вам мешает "играть" с усилением.!!?
Выставить его по своему усмотрению. Или сделать как в классическом Mini Whip, меньше единицы...

пришла такая идея -
делать горизонтальный крест для КВ и с ним ловить с поворотом диаграммы направленности (сложение по амплитуде ао вариантам A, A+B, B, -A+B, -A). Для ДВ-СВ от всех 4 щупов брать сигнал синфазно и тем самым иметь вертикальный минивип.

Хайо
Сама идея неплоха, как осуществить " без шумную" и без "скачковую" коммутацию на входе , при малых уровнях сигналов .
Особенно как сотворить инверсию...трансы мотать...!??
Может заложить принцип DiSEqC, как это делается в SAT системах.
[img][/img]
Дабы питать и коммутировать по одному кабелю.

Коммутировать диодами можно, но кто еще фазу крутить будет в широкой полосе?

Хайо
Навеяло пассивную антенну R&S HA230/403, а пока искал точное название, ещё наткнулся и на активную антенну R&S HE016.

у меня с RS пока помехи по звуку и изображению - купил их анализатор спектра HMS-X , такое ВЧ-барахло внутри я давно не видел. Могу предполагать, что и в этих антеннах сплошной Шанхай.

Меня мой минивип-диполь очень устроит по качеству приёма, хочу его просто уже до ума довести, потому что эксперименты показали, что одним щупом только ловишь 1/4 того, что можно в городских условиях.

По поводу фазовращателей переживаю меньше чего, это AD8129 и 8138 прекрасно умеют в рамках ДД для минивип. Пока я не нашёл чем плавно между ними переходить для плавного разворота ДН. Всякие VGA имеют слишком высокое усиление и диапазон регулировки.... пока ещё ищу.

Сегодня по следам Simon исследовал НЕРЖ-ассортимент IKEA с ракурса минивип. Домохозяйки жалким видом на меня смотрели))) когда строил на картонах свой крест-диполь.
Нашёл тазики полушары разного диаметра 8...30см. С ними можно делать шариковые диполи. Есть перфорированные стаканы диам 10см высота 20см. В них, боюсь, заселятся птицы.

Наконец доделал свой минивип. Схема классическая J310 и КТ610, платка 10см на 3см в пластиковом футляре. Крыша у меня из оцинкованного железа. Ради эксперимента сначала просто вытащил и заземлил на конек крыши. Результат - убавились помехи, но уровень принимаемого сигнала слаб. Дальше закрепил на небольшую мачту минивип и поднял на 2м над крышей. Результат - приём достаточно уверенный, пробежался по диапазонам - на 20м много станций, а на телескоп дома никого (помехи). Будет время сделаю мачту повыше - метров 5.
Сделал вывод что для работы минивипу необходим участок проводника с достаточной добротностью, на конце которого минивип и снимает электромагнитную энергию.

В перспективе хотел сделать симметричный вертикальный диполь из двух конусов - чашек, типа того как у Simonа.

Кировчанин
наверно 5м уже многовато, если хотите принимать 10м. Мне кажется, более 3м нет смысла высовывать асимметический минивип.
С диполем высота можно набрать до всей нашей белой зависти))) так как он не привязан к мачте по моим тестам.

Да, Вы наверное правы. Просто у меня ещё опыта маловато. Надо экспериментально проверять. Кабель я применил RG-58 длиной 30 метров. Помехозащищенность невысокая - при снятии питания приём остаётся с уровнем -30дБ (приблизительно), хотя всё согласовал.

На ВЧ схемы ИП и ЭП не особенно изолируют в выключенном состоянии. Надо проверить на паразитный приём при включенном модуле и отсоединённом антенном элементе или просто затвор от J310 заземлять.