Ged_sh
Точно, есть такое видео(даже несколько)....на Ютубе...
Это правда давно выкладывалось и по моему там речь шла об S7, т.е. предыдущей версии антенны.
До этого у меня был самосборный ,активный антенный тюнер.
Я его присобачивал к Grundig s450 dlx, но потом он так и ушёл вместе с 450-м.

Там стоял преселектор и резонансный усилитель (на базе ГУК-1)...там ещё стял конвертер ПЧ, для приёма DRM.

Simon
Да, классная штука. Когда хорошо работает и плюс еще и хорошо выглядит получается просто бомба.

Есть у меня еще одна совсем шпионская антенна, тоже слегка модифицированная S9. Усилитель антенны в корпусе от донгла, который я успешно сломал. Его телескоп и переходник с USB на BNC.В комнате тестировал с большим собратом - разницы практически не было. С телескопом мне показалось антенна немного лучше ловит в верхнем участке КВ.


Сравнивал прием с Degen на телескоп и этой малышкой в комнате ЖБ дома возле окна. У S9 шумов меньше на слух, сигналы ловит лучше. Удивился, что Degen на внутреннюю ферритовую антенну, что мой SDR на этот телескоп с S9 на СВ ловят почти одинаково. Уровень шумов практически тот же хотя должна бы выиграть магнитная антенна.

Ged_sh
Именно поэтому у меня 4 типа антенн и все в работе(через коммутатор)...
Часто бывает,что на одну ловится отменно, а другие в это время "отдыхают"...
Причём это касается как ДВ,СВ диапазонов, так и КВ.
Вот теперь подумываю Mini-Whip ,на Авто себе примастырить...по типу антенны "Акульего плавника"...
Что то мне подсказывает, что это и есть своеобразный Mini Whip...
Единственное, хочу сделать его конструктивно по другому...вынести зонд над крышей, хотя бы на 0,5м.

Сейчас провожу эксперименты с антеннами Мини Вип. Сейчас на крыше года 3 трудится Мини Вип по схеме Симона (наверно S-3 или 4). Спасибо ему огромное за помощь и консультации. Работает хорошо. До этого была классика.
В этом году решил поставить что-то другое (по другой схеме). Проводил испытания с 4 антеннами (снизу - вверх): 1. по схеме на Иркутском сайте, 2. классика, 3. по какой-то буржуйской схеме (здесь была ссылка), 4. S-9 по схеме Симона).
Больше всех понравилась 1 антенна, за ней S-9

Хорошо помогают преселекторы, их у меня два. Для DE-1103 просто незаменимые вещи, так же неплохая помощь AR5000, но для NRD-535 в преселекторе нет необходимости. На крыше 3 антенны: Мини Вип, американка, и УКВ (от 90 до 650 Мгц, армейская). Коммутация по центральной жиле кабеля. Собрал коммутатор на 4 антенны с отдельным питанием релюшек, дабы освободить антенный кабель. Как определюсь до конца с Мини Випом и T2FD или Флагом с мшу - всё размещу на крыше.

VRN36
Согласен. Для Degen и донгла преселектор совершенно необходим. Там нет нормального входного тракта, а Mini-Whip широкополосная антенна. Без преселектора интермоды и шумы повсюду вечером. Когда купил MFJ-1048 эфир ожил. Правда цена у него не гуманная, но мне повезло - достался почти даром. Можно сделать и самому, но там уже готовый металлический корпус куда успешно все влазит для приема КВ на донгл. Получается MFJ-SDR Radio :)

Знакома конструкция преселектора слева. Тоже планировал такой сделать. Сильно подозреваю, что он лучше работает чем MFJ.

Да, мы сравнивали этот преселектор, очень хорошая конструкция. Единственное что от себя добавил, так это обход, так как он работает с 1,2 Мгц, а сейчас время на ДВ с СВ провожу больше.
И согласен спаять проще, прям порыв есть, а как сделаешь и доходит до корпуса здесь муки начинаются. Теперь если что-то собираю, начинаю с корпуса. Тогда веселее как-то и стимул есть.

Решил выложить картинку работы Mini-Whip с преселектором и без на 80 м. Посередине полоса с кучей интермодов при выключенном преселекторе. Очевидно, что донгл с этой антенной работает нормально только с преселектором.

А вот прием на 160 м. Посередине полоса с выключенным преселектором. Эффект не такой яркий как на 80 м, но интермоды тоже появляются.

Увидев недавно сообщение Ged_sh с симуляцией антенны в Proteus, решил повторить со своей схемой на bf998 и bfg135. До этого даже не задумывался провести симуляцию, так как любой софт для этого казался неподъемно сложным. А в Proteus я заумел еще изучая программирование микроконтроллеров в универе :)

В общем пока результат такой:


Так как в Proteus нет ни bf998, ни bfg135, заменил bf998 двумя FETами последовательно, а bfg135 — первым попавшимся ВЧ биполярным транзистором. Ведь на симуляцию частотных характеристик схемы это не должно особо повлиять?

Вот АЧХ схемы:

Подъем на 10 – 15 МГц из-за индуктора L1 22 uH, без него все абсолютно ровно в диапазоне 30 кГц – 30 МГц. Пик на 1.6 кГц не совсем понятно от чего.

Теперь наблюдения. Если поставить C5 например 1 uF или больше, вся АЧХ поднимается приблизительно на 10 дБ:


Аналогично если убрать делитель R13/R14 на выходе, и оставить только один резистор 200 Ом, уровень поднимается еще где-то на 10 дБ:


Вопрос — стоит ли оно того? Какие плюсы и минусы разных вариантов?


Кстати, Ged_sh. У меня на донгл принимает вполне неплохо совсем без преселектора. Возможно у Вас от интермодуляции страдает конвертер, а не сам донгл?

sooil
Да, действительно у вас чистый прием без преселектора. Может и вправду конвертер такой. Хотя у Satlite, в которого я брал конвертер есть видео где у него этот конвертер работает нормально. А может в моей антенны сильно большое усиление. Simon обращал на это внимание.
Насчет Proteus там приличная разница в зависимости от транзистора. Я брал Generic и свойства прописывал вручную с даташита. Да и вообще модель получается не точная, на сколько я понимаю, так как здесь не учитывается входное сопротивление зонда Mini-Whip. Я делал модель больше, чтоб понять уровни постоянного тока. Чтобы при экспериментах не пожечь транзюки.
Мне кажется усиление не так важно для этой антенны. Чувствительность донгла и так высокая. Думаю важнее равномерность АЧХ, минимальный уровень собственных шумов и устойчивость к сильным сигналам. Классический Mini-Whip вообще не усиливает по напряжению, а работает отлично.

У меня в конвертере стоит LPF — усилитель 25 дБ — миксер -5 дБ — HPF, тоесть около 20 дБ общее усиление. В донгле в настройках драйвера LNA gain и VGA gain по 3 деления, Mixer gain на максимум.

sooil
У моего конвертера та же структура, но регулируемый усилитель на 10 дБ. Попробовал выставить ваши настройки усиления на донгл - для меня это слишком много. При том, что я выставил усиление конвертера на 0. Похоже таки у моей антенны больше усиление. Надо будет попробовать уменьшить. А у вас миксер конвертера на чем сделан? У меня на быстрых аналоговых ключах.

Ged_sh
Миксер на ADE-1+

Да, посмотрел. Это диодный смеситель. Насколько я понимаю наши конвертеры примерно одного уровня (ну мой по идее маленько лучше). Значит надо уменьшить усиление моей антенны или поставить хороший аттенюатор. Хотя я могу использовать преселектор как АТТ. В принципе интермоды тоже пропадают. Если найду место в корпусе попробую прикрутить АТТ по совету Simon . Тогда у меня будет выбор использовать преселектор, АТТ или оба вместе.
Хорошо, что есть форум. Я то думал, что проблема в слабом ДД донгла. А оказалось дело в конвертере.

Ged_sh
Во время экспериментов с мини випами , пробовал подключать разнообразные бытовые радиоприёмники.
Например такие как; Ленинград 010С, Рига 104, Океан-209,ВЭФ-202, Grundig S450DLX,Grundig G6 Aviator...
Так вот "наши", с резонансными преселекторами, справляются.
А вот G6, с его "упрощённым" входом(смесителем) и несмотря на его двойное преобразование, без АТТ, ну никак.
Полная каша...а вот 450-й в этом плане, оказался по круче. Хотя и в него, я в последствии ставил АТТ.
Правда все свои модели Минивипов, я затачивал в основном под Icom r-75, так как в основном это моя рабочая "лошадка".
Так что, установка в Минивип(на выходе,в инжекторе) АТТ,лишним не будет.

Simon
Придется таки ставить АТТ, хотя преселектор практически полностью убирает перегруз. Но он у меня не работает ниже 1.6 МГц. А там есть тоже мощные вещалки. Хотя мне кажется интермоды не из-за смесителя, а через низкую динамику УВЧ конвертера на одном BF998. Но туда пока лезть не хочу. Проще АТТ поставить. Зато теперь есть пространство для новых экспериментов. А я думал что бы еще такого сделать :)

Ged_sh
Сейчас у меня "завал" на работе...ближе к осени, если ничто не помешает, буду делать новый вариант Мини вип.
Уже есть наброски , постараюсь учесть все предыдущие "промахи" и собрать всё лучшее в этой конструкции...
Хотя понимаю, что хорошему предела нет...
Но главное есть желание и свежие мысли...

Simon
Я вот тоже через пару дней уезжаю за границу. Возьму свое "MFJ SDR Radio" и шпионский Mini-Whip. Надеюсь на границе вопросов много не будет. Испытаю работу антенны в море. Правда придется ее просто за иллюминатор ставить. Вернусь скорее всего зимой, а тут и новая модель Mini-Whip будет меня поджидать. Красота. Удачи вам Simon в усовершенствовании конструкции.

sooil
1,6 кГц - это не усиленный резонанс в плане того что происходит усиление, это просто резонанас и он скорее всего происходит от обратной связи выходного каскада ОЭ через цепь питания на базу того же каскада - но всё это на уровне -30дБ от основного процесса, поиграйте с L4+C8. Резонанс на 15 МГц - это от тяжело предсказуемых параметров "случайнного" дросселя. Думаю, на частотах выше 10 Мгц дополнительное усиление (меньше Кш системы в целом) не мешает. А если мешает, поставьте параллельно L1 резистор 0,5...1кОм.

Хайо
На 1.6 кГц резонанс действительно зависит от L4 C8. Правда на деле у меня между выходом и коллектором транзистора еще LDO, просто в протеусе не нашел.

Насчет подьема на 15 МГц и дросселя L1. Собрал две аналогичные антенны и менял только L1. Оказывается очень сильно его номинал влияет на усиление во всем диапазоне. Подбором пришел к значению 15 мкГн, если больше, появляются интермоды.

Возможно правильнее было бы поставить максимальное значение, а уже потом возле приемника понижать уровень аттенюатором?

sooil
В вашей схеме у второго транзистора имеется хороший аттенюатор, который навязывает на кабель низкий КСВ и не даст транзистору работать на емкостную нагрузку. При лишнем усилении стоит подобное делать со стороны приёмника, это самое эффективное место "сжечь мусор" и не набрать новый.

добрый день всем в каникулах! Есть новости по сложным минивипам.
Проработал всякие схемные решения и делал шаг в сторону кросс-диполя. Подразумевается, брать 2 диполя, они горизонтальные, на одной вертикальной мачте, но на 90грд образуют крест.
Если менять плавно закон сложения их сигналов, можно создать поворотливую (электронно) конструкцию.
Придумал я это так, что на антенный блок поступает сигнал управления 0...1мА с которым делается поворот на 0...180грд (диполь симметричен, поэтому 360 не нужно).
На входе те же проверенные каскады, но здесь они напрямую работают в ДУ и выдают противофазный токовый(!) сигнал. Этот сигнал проходит плавный аттенюатор, один из них работает к тому ещё как фазоинвертор (в двух квадрантах). На выходе сигналы суммируются по току и уже классика AD8129 их выдаст к выходу.
Я не ожидаю особого приёма на ДВ-СВ, хотя для экспериментов я сделал АЧХ до 100 кГц. Для ДВ-СВ уже рекомендовался вертикальный диполь на горизотальной конструкции у стены дома.
Вот схема "полсе родов", в АВГ/СЕН её буду паять.



http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/cross_schematic_1.png

Хайо
Доброго времени суток...
Предложение по управлению Вашим Мини Випом.
Можно поставить датчик тока и регулировкой питания( в небольших пределах) управлять вашими диполями.Зафиксировав Еп ,самой активной части.
Типа так:

Тем самым Вы уйдёте от лишнего провода(управления).

У меня сейчас мысли в другом направлении...
Я наоборот хочу уйти в сторону упрощения схемы, а следовательно и в увеличении ресурса надёжности.
Взяв за основу схему малошумящего усилителя(Уточкина-Розова).
http://www.jais.ru/write4.html
Немного "перевернув" зеркально ,разработал свою конструкцию ,применительно к Мини Випам.
Получилась вот такая структура.

Под рабочим названием "Тритон".
Что значит ТРИ Транзистора Очень Надёжный.:)
С двумя ООС.
Обеспечив тем самым простоту и широкополосность во всём ДВ-КВ диапазонах.
Сейчас слишком мало времени заниматься этим, жду сентября...будет больше свободного времени, тогда займусь вплотную...от макета к действующей схеме.

P.S.
Скузи за мои рисунки,сделанные буквально на коленке(на работе).
Также считать рисунки, набросками.(без стабилизаторов по питанию и защит по входу),
Я лишь хотел показать принцип "новизны" схемотехники.

проблема в том, что ток потребления всей схемы сильно меняется от температуры, а с этим в России всё очень интересно. При настройке антенны в первой очереди работать надо с нулевым провалом для подавления помех - он узки. И хотелось бы иметь некоторую предсказуемость антенны (круглогодичную). Я тоже подумал это делать через изменение питания , например 10...15В, но пока не решился. Дополнительный провод не так уж страшно, потому что с диполем влияние мачты и проводки ушло. Ещё подумал вариант поставитс ЦАП для каждгого канала и передавать инфо через серийнный интерфейс. это позволял бы в приёмнике отложить в память положение антенны....

по ТРИТОНу

Мне кажется, ПОС к затвору несовсем созрела. Она немного по постоянному току выведёт схему из равновесия (нужен делитель) а ещё мешает делать усиление к R2. Но наверно решает проблему "низкого" импеданса на ДВ.... ждём отчёта)))

Добрый день, коллеги. Экспериментируя с подвесом мини-диполя (Mini-Mop, копирайт уважаемого Хайо) за окном многоэтажки, мне понадобилось дотянуть сигнал метров на 7 по наружной стене дома до приемника, находящегося в другой комнате. Вход приемника коаксиальный 50 Ом. Под рукой оказался только кусок RG174, им и воспользовался. При этом обнаружил неприятную проблему: на длинный кабель наводится куча грязи, даже если я отключаю сам диполь с усилителем, т.е. длинный кабель с неподключенным разъемом BNC на конце работает как паразитная антенна.
Это что - некачественный экран кабеля, или я что-то упустил? Может ли на этот кабель влиять таким образом другой кабель (от спутникового ресивера), идущий у меня практическки тем же путем? Есть ли соображения, какой кабель лучше использовать для этих целей? Спасибо.

Хайо
Я полагаю , сильного дрейфа токов(от Температуры)не будет...ну максимум 10%...
Особенно, если стабильным напряжением питать активную часть...
Зато упростится система подачи питания и снятия сигнала(по одному кабелю)...

По поводу ПОС в Тритоне;
Рассматривается несколько вариантов данного решения...в том числе и с делителем...
Вы правильно подметили на счёт ярко выраженной(по частоте) ПОС.
В связи с тем что в первом каскаде стоит затворный резистор большого номинала(1 МОм)...то совместно с входной эквивалентной ёмкостью, будет представлять собой ФНЧ 1-го порядка. Т.е. ПОС расчитана в основном на СДВ-ДВ диапазон...
И если просчитать ее Кпер., то он получится относительно невелик(до возбудов дело не дойдёт)...
Сам по себе первый дифкаскад,можно рассматривать как линейные качели, с защемлённым концом(R5,R6), благодаря их низкому сопротивлению. Получается VT1- ведомый, а VT2-ведущий. Он обеспечивает автоматическую рабочую точку выходных каскадов...а косвенно и первого(через стоки транзисторов).
Короче это пока в теории,практика будет позже,как я только разгребусь на работе...мне самому интересно,какой будет эффект...

ega2002
Да , в некоторых кабелях замечается "пролаз" сигнала из вне...
За Ваш кабель ,я ничего не могу сказать...сам пользуюсь SAT кабелями с импедансом 75 Ом(SAT 703), там в этом плане вроде порядок.

ega2002
это большая проблема с экономкабелями, вроде экран, но при микровольтах чистоты нет. Ещё хуже, когда такими кабелями провайдер кабельного ТВ обвязал весь дом. Помехи сплошные для радио.

Simon
это большое заблуждение при работе с ДУ и ОУ - от дисбаланса ДУ на входе резко снижается качество по подавлению искажении. У многих ОУ по этой причине IP3 совсем мизерный. Надо в Вашей схеме раздельно наладить баланс по постоянному току двух ПТ, а потом с конденсаторами к резисторам навести порядок по ВЧ. Два ПТ типа JFET могут очень прилично противостоять синфазным воздействиям при балансе, а также несколько 100мВ переварить полезного сингнала (вернее сумма сигналов).

Simon
линейность вашей схемы зависит от того, насколько удачно оба ПТ в балансе - это не столько по току, а по крутизне! Если они в выбранной рабочей точке имеют одинаковую крутизну, тогда при воздействии входного сигнала сумма (1/S1)+(1/S2) остаётся идеально постоянной. А это меж-истоковое сопротивление создаст усиление и постоянство его значение даст чистоту в спектре. Поэтому даже есть смысл из большой партии примерить пару. В своё время я на ДУ с ПТ построил УПЧ с кварцевыми фильтрами дпя анализатора спектра. эти мероприятия на 20...30дБ улучшают интермодуляцию если мерить глубиной 80 дБ. На 40м вечером это в тему от сигналов из 41м.

Ещё важно: у истоков должен снизу работать не просто резистор. это должен быть источник тока. Можно на ВЧ это делать индуктивностью. Простой резистор работает с входным транзистором как делитель и нарушается постоянство импеданса в узле у истоков.

ega2002
добросовестный изготовитель кабеля публикует пролезку кабеля на разных частотах. Хороший кабель начинается от 80дБ. Суперкабел даст 100...110дБ на КВ. Обычно с двойнным плотным экраном (чтобы не скупо наплетали) даст не менее 80дБ.