Хайо
Про баланс транзисторов(их подбор),спорить бессмысленно.
Но оно того стоит...это сделать один раз ...
По поводу конкретной схемотехники, я уже писал...это набросок(эскиз).
Детализация будет позже, когда приступлю к сборке...

Хайо, в вашей схеме CROSS WHIP DIPOL в качестве регуляторов GAIN какие стоят микросхемы? Такая схема где-то применяется в АРУ? Где?

Mihaill
принцип древний - смотрите микросхему MC1350 или SA5102. Но там коллектора по другому коммутируются и характеристика АРУ имеет "левый минимум и правый максимум". К сожалению, отдельные матрицы с такой комбинацией коллекторов никто не делает - фиг знает почему. Поэтому придётся "злоупотреблять" смесители. С ними получается при равенстве потенциалов управления входные токи на выходе по 50% в противофазе и результат нулевой, по качеству симметрии. Это можно делать с К174ПС1 или *ПС4 а также с МС1496. Но они шумят немного многовато для минивип, а также граничная частота не позволяет работу до 30 МГц с малыми искажениями. Поэтому я применяю HFA3101 от intersil - они в чип и дипе бывают или у farnell.

Mihaill
в смесителе на HFA3101 на 56МГц можно легко настроить 70дБ подавление в тепличных условиях, в интервале -20...+30С (это я на балконе))) подавление не хуже 46дБ. Это вполне достаточно, чтобы от антенны заметить нулевое направление и подавить помехи.
На 174ПС1 и МС1496 подавление до 30дБ можно стабильно наладить, но они до 1...2 МГц только работают с интермодуляцией ниже 80дБ, на 10 МГц это уже в мусор деградирует.

Коллеги, доброго дня!
Слежу за веткой, очень интересно. Дозрел до попытки повторить что-то из ваших разработок.
Прошу вас, будьте любезны, ввиду того, что у вас идет постоянное развитие идей, посоветуйте пожалуйста годную конструкцию для повторения, но чтобы уже не совсем вчерашний день?

vasilisk
Как сказал классик...самое неблагодарное дело - советовать...
Всё зависит от ваших возможностей и предпочтений(какой диапазон в фаворитах)...
Все выложенные на этой ветке варианты Мини Випов работоспособны и достойны внимания.
От себя только могу только добавить, что хороший приём ,зависит от многих факторов.
Бывало так что в одном случае нужно ставить одну модель, а при других условиях ,другую.
Если есть желание слушать СДВ,ДВ.СВ,КВ...в приемлемом качестве...соберите S9.

Подробнее на стр.105.
А может в Вашем случае нужно будет ставить и другой вариант, в том числе и "классику".
Если хотите слушать только КВ, тогда лучше дипольные варианты, коих тут достаточно.
Выбор всегда за Вами.
Удачи в антенно-строении!!!

vasilisk
для начала делайте простые схемы, чтобы понимать местную обстановку. Делайте опытную антенну легко модифицируемой и поворотливой. Мини-випы поставят не от хорошей жизни, а вдруг она у Вас хорошая и лучше скинуть провод в дерево. Схему берите какая Вам по зубам, куда важнее её чистое подключение через качественный кабель и инжектор питания надо делать с хорошей фильтрацией.
Для начала схемы с двухзатворными ПТ не рекомендую, с ними слишком много нюансов. По питанию не скромничите, начните с вариантом около 9...15 В , творения на менее +6В требуют тщательного налаживания и особенно удачный подбор индуктивных компонентов, не все случайнные экземпляры из коробки подойдут.
Ждем фотоотчёт - удачи!

Спасибо, Хайо. HFA3101 взял на заметку. Только сейчас заметил, что на входе у Вас диф. усилитель на полевиках вместо ИП в исходной схеме. Какой коэфф. усиления у него будет? Я так понимаю, что усиление нужно для компенсации шума HFA3101. Динамический диапазон по дифф. сигналу у такого усилителя не велик. Не будет перегружаться?

Simon
Если хотите слушать только КВ, тогда лучше дипольные варианты, коих тут достаточно.

Диполь не обязательно располагать горизонтально. Мой диполь по метру на плечо с усилителем на AD8129 при вертикальном его положении особенно хорошо работает на ДВ и СВ. Чувствительность лучше, чем на собственный телескоп DE1103. К тому же DE1103 при работе на телескоп на ДВ, СВ нужно держать в руках. Противовеса антенне в виде только корпуса приёмника ему не достаточно. Подключаешь диполь и можно приёмник поставить на стол, приём хуже не становится.

Mihaill
Да,вертикальный диполь(да ещё такой длины), работают на ДВ-СВ неплохо.
Просто дипольные,хорошо работают на подавление помех на КВ, особенно в верхнем участке.

Mihaill
Simon
диполь - вертикальный на ДВ+СВ
а на КВ поляризация всякая, в среднем я заметил, что с горизонтальной поляризацией наверно 90% сигналов можно ловить без особых проблем, на 49м и ниже бывает, что сигнал ровно вертикоальный.

Поэтому я рассмстриваю кросс диполь на КВ с поворотной ДН и отдельно делаю верткальный диполь на ДВ-СВ с монтажом 2...3м от окна.

Если универсальная нужна антенна, то наверно вертикальный диполь первый выбор.

Mihaill
сам 3101 мало шумит, это 8129 шумит и поэтому для него делается усиление (около 10дБ) с помощью ДУ на ПТ в комбинации резисторов на выходе 3101ого (по 220 Ом). ДД у 3101 огромный, он в схеме ОБ здесь, больше 100дБ. Это вход 8129 узкое место, до 100мВ по размаху переварит и надо с усилением быть осторожным, я поздно вечером мерил до 30мВ на выходе швабры (41м и 31м).

Simon
Спасибо за подсказку и схему!
Чем можно заменить КТ610 / КТ920? Их в наличии в чип-дипе нет... Может, есть импортные замены?

Хайо
Спасибо за разъяснения, обязательно воспользуюсь подсказками.
Мне бы хотелось бы реализовать вариант для частот от СДВ до КВ (как с предложением Simon), но с питанием по кабелю.

vasilisk
2N5109 можно, также КТ355(КТ368) параллелить 3...4 шт, КТ606 наверно тоже неплохо будет. Также хоошо будут работать BFR92...96, можно 2шт параллелить (отдельные резисторы у эмиттеров). От современных СВЧ я отказался бы в этом варианте во избежание СВЧ самовозбуждение, если Вы не делаете плату по СВЧ-правилам. Я много КВ-схемы делаю на BFS17, с ним мало проблем по самовозбуждению, тоже параллелить 3...4шт, он стоит копейки.

BFR93 оставил хорошие впечатления.

BFR** нужны для полного счастья 15...25 мА для минимума интермодуляции, надо предусмотреть хорошую площадку под коллектором на охлаждение SOT-23 корпуса.

Simon

Собрал Вашу S9, в качестве зонда использовал такую же как у Вас китайскую миску из нержавейки, в качестве VT2 использовал 2sk544, а VT1 - BC547, питание 12 В.
Антенна отлично работает от 100 кГц до 30 МГц. На 14 мГц работает не хуже G5RV , но в отличии от "классики" есть перегрузки в виде фантомных станций во время хорошего прохождения, утром в пустом эфире фантомы пропадают.

Можно ли не много придавить усиление, что бы снять перегруз???

juka1868
в S9 усиление не так уж много, не думаю, что это есть причина фантома.
Скорее всего Ваше хорошее намерение с 2SK544 виновата в этом. Посмотрите какой он у вас, они разделяются по группам, специфицируется начальный ток при Ugs=0. В бытовых приёмниках китайцы обычно поставят подгруппу 1мА, которой официально даже нет. Предполагаю, они скупают "брак" за копейки. В России в магазинах я встретил только с индексом -6 и у них примерно 4...6мА начальный ток.
Суть в любом случае в том, что этот вид ПТ имеет по крутизне пик при определённом напряжении Ugs. В этом пике не только усиление максимальное, а ещё сосзволен подавать максимум сигнала с минимумом искажений. В отличие от JFET (КП303,307, BF862, 2SK2394...) надо эту особенную точку найти. По опыту ВАХ в документации 2SK544 очень точные. Вам надо этот транзистор перевести в эту рабочую точку, на 99% для этого нужно малое положительное напряжение (0,3...0,5 В) у затвора относительно истока.
Таким образом я не только один приёмник привёл в чувства и чистоту.

Хайо

Спасибо за подробный ответ! 2SK544 у нас в продаже нет вообще, разве только под заказ и большим количеством, по этому когда обнаружил сее чудо, то на радостях, купил не торгуясь :) тут уж не до спецификаций.

Так понимаю смещение выставляется как и у радиоламп величиной резистора в истоке???
Наверно если не получится усмирить 2SK544, то поставлю проверенный J310, в "классике" у меня с ним ноль проблем.

К стати вчера менял старый "Вип" на новый и немного "подофигел" видно птицы расклевали изоленту, как и крышку пластиковой муфты и антенна висела вниз головой, а я когда ставил антенну сделал юбку из пет-бутылки что бы вода не попадала на разъем, и короче напился мой "вип" воды и при этом еще и не плохо работал :) Пластиковая муфта была заполнена почти на 2/3 водой.....

Проверил 2SK544 с буквой F - по даташиту ток истока 5-12 мА, а я намерял 0.5 В на 470 Ом, что получается всего 1 мА....
Напряжение исток-затвор -0.525 В.

это ваш транзистор на грани запирания работает - идеально для создания любых искажений) - это одна из причин отвратительной работы многих бытовых приёмников.
Линеаризировать его надо так:
У истока оставить 10...22 Ом (это против СВЧ самовозбуждения и заодно удобно мерить ток, на усиление сигнала это не повлияет). Резистор >1М от затврора не поставить на GND, а на делитель, который выдаст около 0,2В для вашего -F транзистора. Ток стока наверно будет около 10 мА. Делитель надо блокировать с 0,1 мкФ чтобы грязь из питания не прошла к затрвору.

правильно настроенный 2SK544 работает намного линейнее, чем J310 в данной схеме.
J310 меньше шумит на ДВ-СВ, но это не заметить на практике, так как шум с антенны силнее намного.

Хайо


Линеаризировать его надо так:
У истока оставить 10...22 Ом (это против СВЧ самовозбуждения и заодно удобно мерить ток, на усиление сигнала это не повлияет). Резистор >1М от затврора не поставить на GND, а на делитель, который выдаст около 0,2В для вашего -F транзистора. Ток стока наверно будет около 10 мА

Только наверное придется корректировать и ток покоя КТ610, довел ток покоя полевика до 2 мА и ток VT3 просел до 20 мА, а так ток просядет до единиц миллиампер, вообще на сколько это критично???

самый слабый из 2SK544 - который применяют китайцы войдёт в режим максимальной крутизны при 6 мА, Ваш -F надо настроить на крутизну 15 мА/В - это при 10...12мА, всё остальное - пустое дело. Потом уже другие транзисторы можно подтянуть. 20мА для КТ610 как раз хорошо, он при 30мА обычно заводится на полную красоту.

Хайо

Докладаю:
В исток поставил 24 Ом, в затвор через 1 мОм подал 0.208 В.
В результате получил ток полевика 5.4 мА, ток кт610 2.5 мА
Поставил в эмиттер 610-го 4.3 Ома, тем самым довел ток до 26 мА.

В результате:
Антенна полностью отупела на верхних КВ диапазонах
Фантомы остались и появились шумы...

шум появился, потому что ПТ стал усилить)

надо сначала ПТ=VT2 и его нагрузку наладить в виде VT1.
На базе VT напряжение должно быть 3,5....4 В , чтобы у стока ПТ было 3...3,5 В. Далее, у коллектора VT1 должно быть не менее 2В больше чем на его базе. К тому R3 ещё обеспечит ток базы для VT3, это легко может быть 1мА. Соответственно, R3 будет не очень большой, не более 500 Ом. КТ610 для нормальной работы должен иметь Ucb более 3В.

Скорее у вас VT1 зашёл в ленивый режим из за роста тока у R3 падает много напряжения.

BC547 не особо хороший выбор выше 10 МГц. Я в 1995 сделал выходной каскад для многофункционального генератора до 30 МГц и BC547(557) до 10 МГц работает на вменяемую нагрузку несколько 100 Ом. В итоге его замениил на КТ368(363). Может, теперь с активным ПТ Вы видите эту разницу до и выше 10 МГц. У BC547 емкости большие и на кристалле сопротивление базовы зоны большое, поэтому повышение тока у него не раскроет ВЧ-диапазон. Немного лучше работают 2N4401,3904, 2222, надо выбрать транзистор по малой емкости Сcb.

ток кт610 2.5 мА
Поставил в эмиттер 610-го 4.3 Ома, тем самым довел ток до 26 мА.
juka1868
...чем Вы убили входной каскад хищением питания....
надо R3 уменьшить, а 4,3Ом у 610ого слишком мало. Следовательно на его базе гдето 1,5В и VT1+VT2 нечем дышать.

хотел сегодня поставить свой диполь в коробку и смонтировать, купил якобый качественный кабель 50 Ом, заводская упаковка, декларирован 50 Ом. Раскрыл - он 75 Ом (по виду сечений), экран алюминия фольга, а оплётка тоже алюминия!!!! даже не паять.
Мерил кабель - на 20м уже 6дБ на 10 МГц.

Это Москва ЧИП и ДИП. Везу обратно.
Монтаж отложен на месяц((((

Хайо

Понял свою ошибку :)
По ходу будет разумнее для начала заменить R7 дросселем, а потом дотянуть режим R3-им, ну и восстановить 120 Ом в эмиттере 610-го.

Если результат не понравится, верну схему к исходному варианту (у Simon ток полевика так и заявлен - 1 мА) и буду играться размерами зонда....