Если в эту http://home.earthlink.net/~christrask/Active%20Monopole%20Amplifier.pdf , то в базах должны стоять резисторы 5...20 Ом, иначе двухтактный повторитель будет неустойчив.

ПРи питанииии от аккумулятора 12В не надо ставить никаких стабилизаторов. Цепи АА , кроме входа достаточно низкоомны и при Кпередачи не более 1 экраны не нужны т.к. круто резонансных цепей, кроме индуктивностей ШПТ нет.

Windk
Пришлите парочку своих гвоздей, попробую здесь, у себя послушать.
У нас, к сожалению, таких гвоздей не найти.
Ну а если серьезно, также занимался активными антеннами в свое время.

радиус

да так-то здравые конечно вещи Вы сказали, и в принципе я это все хочу сделать, обратная сторона платы - сплошная фольга. со стороны деталей, хочу отдельными крышечками (из экранов от радиостанций) закрыть каскады в отдельности. Проходных кондеров в моем варианте нет, трансформаторная связь. где выводы трансов предельно коротки, буквально выходя из биноклей сразу в печатный проводник. Стабилизатор скорей всего ставить не буду, т.к. схема на 12В, а в машине 12-14В и дома 12В аккум, для питания используется дроссель от импульсника, плюс и минус идут через обмотки дросселя :



в этой схеме, дроссель у стыка кабелей (блок конденсатор у дросселя), до батареи 1метровый провод с ферритовой защелкой поверх уже у самой АКБ.

ЗЫ. Просто это не СВЧ и не УВЧ, эти АА - "трансформаторы" с Ку<1, и тут такие сложности не столь актуальны, если АА запустилась и нет возбудов, то экраны, проходные кондеры ей ничего не добавят.

Листая старые журналы Radiokit Electronica за 2006 год натолкнулся на описание устройства очень схожего с тем что обсуждается. Извините если OFFTOP...

чтот я сейчас посмотрел на свою схему питания через дроссель и сомнения закрались..а нет ли какой паразитной индуктивной связи на первых витках дросселя? может убрать его. да использовать один дроссель в плюсовой цепи питания. ну или два, - в минусовой тоже, но раздельные. или потом после них на этот сдвоенный на общ сердечнике оставить по пути к аккуму.

Windk, у тебя все правильно сделано. Просто ЭП с индуктивностями на входе склонны к самовозбуждению .
Не хочешь базы разрывать и запаивать - поставь между базами резистор . Может хватит 1кОма для устранения самовозбуждения.

2грибник Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 10

Не хочешь базы разрывать и запаивать - поставь между базами резистор

разорву запаю, это не составляет никакой проблемы.

Windk
не. спс, не надо. на нас итак уже косо смотрят, как на фанатичных ЕНщиков, когда говоришь что на гвоздь из Сибири всю Европу слышишь.. а тут еще результат вдруг появиться, съедят'с :))
не слушайте никого! применяйте и принимайте! что эти антенны работают и даже "уделывают" на НЧ многие другие- давно извстный факт. те, кто не хочет в них верить- так это их проблемы.

радиус
К сожалению так, как Вы собираете свои активные антенны, ничего хорошего не получится.
Во первых, делаете полностью экранированную коробку из луженой жести или из фольгированного текстолита.
Во вторых, развязываете все каскады перегородками и проходными конденсаторами.
В третьих-питание подаете на стабилизатор напряжения для данной активной антенны(даже при питании от батареи).
Ну и так далее и тому подобное.
Тогда,возможно, будет результат.
результат - уже был неоднократно и без всего того, что вы тут понаписали. не верите- ваши проблемы.
все давным давно описано в теме про 136 кГц. самые супер ДХ на любительском ДВ и СВ - были приняты с помощью именно этой антенны.

2Windk
КАк дела ?
Кстати, в схеме, кот. привел Мираж, есть на входе индуктивность. Если ее подобрать , то получается значительный подъем на ВЧ (резонанс, как в П-контуре, на 20...30МГц). При длинных усах может наблюдаться самовозбуд да и горб очень узкий , я для устранения этого шунтировал индуктивность 4,7мкГн резистором 2КОм.
Зашитная цепь с диодами должна стоять - это само собой . Твоего разрядника мало.

ats52
КАк дела ?

пока дегеном занялся, да другими вещами, в новой моей АА диоды я поставил, потом сделаю экраны (радиус) и смд 10 Ом в базы, возбудов не будет. В понедельник-вторник на работе нарисую печатку для АА на ОУ, разведу сразу под два ОУ, для эксп-ов с магн рамкой, по АА на ОУ кстати вопрос, там по даташиту включение усилителя при 2ух пол питании. я думал сделать среднюю точку из резисторов и кондеров. Нормально будет? Питание скорей всего будет - батареи при усилителе. Выход с ОУ сразу на кабель или может какой 2хтактный ЭП при двух пол питании придумать?

WindkП о дата шиту она должна тянуть кабель.
Можно на всякий случай поставить, как у них резистор 27...50 Ом.
Пообще в СВЧ ОУ сложно . Большими номиналами лучше не увлекаться . Начни с 2 кОм по прямому входу с Кпер не более2. Рис 52.

Начни с 2 кОм по прямому входу с Кпер не более2. Рис 52.

это в смысле вместо 75 Ом по входу на схеме?

это в смысле вместо 75 Ом по входу на схеме?- да, но чтоб не было большого разбаланса на выходе.
Там еще другое может выплыть - шум тока через резистор может ограничить чувствительность . Можно вместо него связку из дросселя и резистора номиналом, как Rg.

Windk, примерно так .
Кус =10. Резисторы , сам понимаешь, что можно не только указанного номинала ставить.

Увеличить

ats52

плата под эту "блоху" с пол пинка вышла, попробуем запаять :)

и запустилась с пол-пинка:

ОУ:




15м лучик с окна (без всякого согласования, просто на вход)



На лучик конечно сильней прием, - все таки 15м проволоки отстоящей от дома :)
АА размещена прямо на окне, совершенно не относя от окна, пока решил проверить как оно хоть фурычит и не возбуждается. Но даже на окне на 30см ПЭЛ-2.0 усик чегот принимает, не хуже прежней АА на полевике, судя по шумовой дорожке, на усиление грех жаловаться, все помехи квартиры мои :)
Но самое интересное, оно и на УКВ не плохо работает, подключил к Юнидену своему, тот после своей резинки (на которую вобщем грех жаловаться) заметней ожил, например погода от аэропорта (126.6МГц) на резинку шла с шумком и если придавить шумодав, то сигнал уже не открывал его, даже если на вытянутой руки выставить за окно сканер. На эту АА, шумодав хоть до конца закручивай, все равно открывается и без малейшего шума. Недавно вбил частоту посадочной глиссады, на резинку я вручную открывал шумодав (сигнала не хватало и едва различимо ощущал что вроде бьет морзянка, с ОУ влехкую открывает шумодав и нормально слышно код. Чуть позже проверю на 433 как принимает, но по крайней мере репитер на 435 принимал, но там сигнал мощный, он и на резинку идет мощно, проверю на местном LPD диапазоне (433) там часто на резинку плоховато.

Я вот это перекрытие до УКВ очень хотел, в машине включить скажем Деген и сканер и одна небольшая антенка на крыше (на магнитике, липучке) и КВ в дороге слушать и сканер от автоканала дальнобоев до авиа и служб всяких.

Есть только одна проблема пока, с SDR вроде без возбудов работает, а вот со сканером (массы то нет) возбуд (журчаще-рычащий), касаюсь рукой разьема у сканера, затихает. Но это возможно что я плату еще не экранировал, ус сигнал с выхода ловит, вот и возбуд видимо. Приемник Сони-100с аналогично себя повел.

Ну пока все, самое главное, работает ОУ то! да еще так просто и сразу.
Может попробовать с магнитной рамкой чего? а то ощущение, что возможности ОУ в АА штырем-усом далеко не исчерпаны.

Windk, Поздравляю.
На плате ОУ выглядит не таким уж маленьким.
А та хреновенка черненькая о трех ногах- защитные диоды? с полярностью у них все в порядке?
На СВЧ баластный резистор ( R4) , если стоит на входе, может зарезать полосу ( получается фильтр RC из тех 100Ом, что на входе и вх. емкости ОУ).

ats52
На плате ОУ выглядит не таким уж маленьким


ага, вот сравните с самым мелким смд резистором взятым с материнки, или с 3мм кабелем, или когда сторона корпуса ОУ 3мм, а расст меж крайними выводами 1.9мм, а их 4 вывода :)) я чуть глаза не выломал. А паяется легко, каплей импортного припоя (трубка с флюсом) водишь вокруг, прилипает как надо, потом спиртом вычищается флюс.
больше всего думал помучаюсь с изготовлением платы по ЛУТ, но бумага из рекламного буклета от АналогДевайс обладает уникальным свойствами для ЛУТ :) в нее тонер не впитывается и после утюга когда суешь в воду, весь лист бумаги сразу целиком отпадает, сам, скатывать не надо (точнее лишь чуть пальцем пройтись аккуратно), а дорожки целые остаются, поэтому тончайшие дорожки получаются нормально.

А та хреновенка черненькая о трех ногах- защитные диоды?

да, шотки 1SS366
корпус перевернул чтоб попасть с полярностью (не учел при разводе платы, думал под стеклянные диоды), проверил Цшкой.

Есть отклонения от схемы, дроссель у меня на 470мкГн вместо 1000 как у Вас.
R6 - 340 Ом получился из двух в паралл по 680, R5 - 39 Ом. C3 я поставил 0.01-0.1мкф (точно не знаю, т.к. взят смд с платы из цепей блокировки по питанию, у вас на схеме 100пФ ?

На СВЧ баластный резистор ( R4) , если стоит на входе, может зарезать полосу

понял, будем знать.

на SDR я спутал с приемом шумов типа, возбуд это прет, вобщем отравляет он жизнь сильно. когда рукой, расположением кабеля удается его хоть на 1 сек утихомирить, что-то слышно, а так, не дает толком оценить работу.
Экранирование не помогло. Надо наверно усиление снизить. Может правда еще дроссель по питанию от кабеля в 100мкГн маловат?

Windk, в разрыв прямого входа микрухи либо дроссель поставить из маленького колечка или резистор 10... Ом впаять, иналогично и в инверсный.
Третий вариант - увеличичить Кус, отпваяв один из резисторов в ООС ( Кус увеличится, а полоса будет меньше, может устойчивей будет работать). Спроси совета у Proffessor, он дело имел с ШП ОУ.
Если пальцами трогаешь схему, возбуд убирается?

Если пальцами трогаешь схему, возбуд убирается?

корпус, общий провод - да, убирается, с разными приемниками по разному. а так же и с местом размещения.

Windk, я имел в виду "трагаешь монтаж"
Еще можно поставить аттенюатор 3....6дБ на выходе микрухи. Может фидер- виновата несогласованная нагрузка. Не хочет микруха работать на комплексное сопротивление полоса-то у нее очень большая.

Респект создавшему свою первую АА на ОУ!
Скорей всего причина возбудов в том, что землей АА в данном случае является оплетка фидера, которая всегда имеет высокое волновое сопротивление относительно земли. Дело в том, что на самом деле монополь является диполем с виртуальным нижним плечом в земле, но земля не всегда нормальная. Поэтому в АА на базе симметричного короткого диполя эта проблема отсутствует. Если, допустим монополь пристегнуть к металлической крыше авто, должно быть нормально. В квартирных условиях экранировка не поможет. Попробуйте на фидер надеть несколько ферритовых колец поближе к АА, проницаемость должна быть больше 1000. Еще один выход из положения - поставить на выходе трансформатор с объемным витком или последовательно два обычных трансформатора 1:1. Под АА желательно подставить металлическую пластину и соединить ее с общим проводом усилителя.
Проблема описана в книге Цыбаева, Романова "Антенны-усилители" в разделе "Антенны-усилители на мачтах". При слишком большой высоте мачты (при отсутствии мачты ее роль берет на себя оплетка фидера) появляются резонансные пики на АЧХ со всеми понятными последствиями. Поэтому в своей конструкции АА для установки в чистом поле высота металлической опоры не превышает 2м и дополнительно волновое сопротивление опоры понижается металлическими оттяжками.

ats52
Proffessor

хорошо, поковыряюсь во всех этих направлениях.

Windk:
Если надумаете поэкспериментировать с широкополосными магнитными рамками, вот Вам ссылка
http://lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm

Proffessor

Если надумаете поэкспериментировать с широкополосными магнитными рамками

врядли, в свое время столько сил на разного рода рамок затратил, что с тех пор я ярый противник МА и рамок в частности, соглашусь лишь в отдельных узкий применениях, как то -ФА в приемниках.
Да и Вы в соседней ветке выразили вобщем тоже мнение, - Ку никакой. Он так и есть.
Люди много чего пишут, как у них классно все заработало.. брехня все, если есть проход, живете в таком районе, где волны хоть маломальски летают (в отличие от нашего Севера), МА, будучи куском металла, это таки примет, просто обычно сразу относят это на чудо-действие своей построенной рамки. А откуда реально рога растут уже не видят. Или часто слышу, как рамка вырезала все помехи и мол хоть чтот пусть и слабо стало слышно, - ну так я согласен с этим, - зашунтировать вход приемника, - вот и нет помех, но шунт будучи куском металла чтот да донесет до чуствительного радио (а в южных или евро районах настолько хорошее прохождение, что можно не сомневаться, что что-то будет принято) , отсюда ощущение получения сносного соотношения СШ, и как следствие - рамка работет.

Вот и глядя эту ссылку, вижу мужика с обалденным размером рамки, причем в дачно-природных условиях. Это лажа, это не рамка работает, и не усилитель. Это кусок металла приличных размеров в тихих условиях на высокочуствительно РПУ. Но выглядет красиво, да. Но к чему этот огород в его то условиях?! там электрическая АА на U310 даст форы сто раз.

А схема, она классическая с точки зрения схемотехники, ats52 меня так учил как-то давно подключать рамку к симметричному варианту электрической АА (было здесь в теме ранее). но руки не дошли.. или чегот не получилось.

Windk, ИМХО, у магнитной рамки только одна перспектива - сверх чувствительный усилитель со сверхнизким входным сопротивлением. Резонансная МА имеет плюс- направленность, точнее провал в диаграмме направленности и минус - ее надо подстраивать.
Второй этап , когда все заработает устойчиво , подсоединить петлю вместо R5 или просто параллельно ему.