выходные каскады сделали более предсказуемыми по фазе. Но и здесь нет огромных токов.

Читал, так и не понял связь формы вытравленного участка меди на текстолите и приеме. С физикой оно ну вообще никак не дружит. Почему бы к схеме усилителя не приделать нормальную рамку как магнитную антенну? Даже если эта антенна так хвалено работает, как тут пишут, рамка должна дать в разы лучшие результаты. А может, автор этой антенны просто тот еще тролль :)

R8Axx
Почему бы к схеме усилителя не приделать нормальную рамку как магнитную антенну?
Резонансную.
Кто крутить КПЕ будет? Зачем резонансной МА такой усилитель вообще там и так уровни ломовые?
Апериодическую.
Сразу появится резонанс. А он нам зачем? Для апериодической нужен низкоомный каскад, что давно имеется в другой ветки.

..автор этой антенны просто тот еще тролль :)
А, что такой спрос на готовые изделия и столько самодельщиков?

Напомню, речь шла о форме участка меди на текстолите. Приделать обычную рамку из n витков проволоки. И никто не говорил про КПЕ. К этому усилителю хоть гнутый гвоздь подсоедини, эффект тот же будет. И да, у ЕН-антенн тоже много самодельщиков.

речь шла о форме участка меди на текстолите.
Мне кажется, что всякие шарики и квадраты лишняя деталь. Мы работаем с линейной ЭМ волной, а шарик только для измерения электростатического поля и то под вопросом.

Приделать обычную рамку из n витков проволоки.
Уже было в РД. Много рамок и много транзисторов

Увеличить

Увеличить

R8Axx

Это можно сказать приемно-широкополосная ЕН-антенна, которая тоже без кабеля не работает, за то сколько верующих в ее чудесные свойства, которые даже не жалеют отдать 30-60 долларов и тем самым спонсируют шарлатанов, которые делают ее по себестоимости от силы 5$. Даже сам как-то повелся, правда, не покупать, а собрал пару штук для попробовать, поигрался и забросил...

Zmej,

Да я так и понял :) Хотя, я бы собрал магнитную на месте этой. Зато был бы уверен, что работает, независимо от длины кабеля.

Уже было в РД. Много рамок и много транзисторов ))
С этим усилителем достаточно было бы одной. Повторюсь, что эффект был бы тот же, а то и лучше.

Я, конечно, все понимаю, народ купил, надо как-то оправдать потраченные деньги. Останется только натереть красной ртутью, идущей в комплекте но больше в Специальной Олимпиаде учавствовать не намерен, увы.

Здесь http://websdr.ewi.utwente.nl:8901 можно собственноручно покрутить онлайн SDR приёмник, работающий с минивип антенной. По моему очень неплохо работает в широком диапазоне частот.
Проблема заключается в правильности применения данной антенны.

Это можно сказать приемно-широкополосная ЕН-антенна, которая тоже без кабеля не работает,
Бред сивой кобылы.
Работает МиниВип без кабеля. Пробовали с батарейным приемником. Работает.
Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 62
Для работы короткого штыря требуется высокое входное сопротивление и наплевать как его получить резонансным контуром или полевиком.
Очевидные вещи.

Работает МиниВип без кабеля.

Как-то работает наверно, но, с противовесом в виде корпуса приемника.

А у самого аффтара, PA0RDT, не работает, после замены кабеля оптикой.
Почитайте: Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 90
Заработало только когда массу платы подсоединил проводом к заземлению под антенной прямо.
А подсоедини кабель, т.о. увеличив площадь противовеса - так еще лучше заработает, если помех не насосет.

не работает, после замены кабеля оптикой.
Снижается чувствительность с уменьшением земли. Антенне нужна тихая земля.
Если исхитриться и все собрать совсем без земли - работать не будет, как любая несимметричная антенна.
Лампочка тоже на одном проводе не светится.
Каким боком тут ЕН-антенна?

Как-то работает наверно, но, с противовесом в виде корпуса приемника.
Естественно.
Чем длиннее противовес тем сильнее прием. На СДВ ДВ СВ почва хороший проводник, а в дали от цивилизации ещё и тихий противовес. Этим объясняется отличная работа на нижних частотах.
Этим же объясняется относительно плохая чувствительность симметричного высокоомного диполя МиниВипа на СДВ.

Лампочка тоже на одном проводе не светится.
Каким боком тут ЕН-антенна?

Таким же самым, она без противовеса в виде ее же кабеля перестает передавать и принимать, так хорошо, как с ним.

Насчет приёма на кабель. Я тут писал, повторюсь: Сначала думал, что принимает на площадку, вытащил на крышу без мачты, без заземления - приём плохой. Заземлил на крышу без мачты - примерно то же. Поставил мачту, заземлил - приём нормальный, слушаю в основном КВ. Кабель метров 30. Думаю что кабель относительно крыши имеет приличную ёмкость, на несогласованной высокоомной линии (кабеля на приём) будет большое затухание.

Думаю что кабель относительно крыши имеет приличную ёмкость, на несогласованной высокоомной линии (кабеля на приём) будет большое затухание.
Я тоже думаю, что в Вашем случае главную роль играет емкость между кабелем и крышей. Было бы еще лучше, если бы мачта была маталлической трубой, заземленной на крышу, а кабель пропустить внутри трубы.

Zmej
...ЕН-антенна, которая тоже без кабеля не работает

Zmej
...она без противовеса в виде ее же кабеля перестает передавать и принимать, так хорошо, как с ним...

Результаты проведённых, практических экспериментов, а так же реальная работа в эфире, даже QRP мощностью, энтузиастов ЕН-антенн, доказывают иное.

ua4wbk
Результаты проведённых, практических экспериментов, а так же реальная работа в эфире, даже QRP мощностью, энтузиастов ЕН-антенн, доказывают иное.

Лучше поищите кино или отчет американца, который в пустыне облетая на вертолете и объезжая вокруг, сравнивал работу обычной GP, а потом ЕН с кабелем и без, маячок на батарейках прямо у ЕН-антенны) на 14МГц.

Mihaill
Уже писал, что впоследствии заменил мачту и провод заземления на латунную трубу, примерно такого же размера. Уровень сигнала с антенны при этом несколько вырос.

1428
многрамочную антенну посмотрел... надо просто вспомнить методику расчёта ДН. Это суперпозиция отдельных излучателей. Т.е. каждая из рамок имеет свой острый резонанс из собстенного L и всяких емкосей монтажа плюс входная от своего транзистора. Соседная справа рамка имеет более низкий резонанс , т.е. это для левее от ней рамки емкостная нагрузка.

Любая антенна система "сглазит" в сторону емкостной нагрузки - эффект бегучей волны , широко известно от Яги = волновой канал. Поэтому здесь образуется на даной частоте ДН не круговая, возможно, с выраженным минимумом. Но никакого острого максимума не будет.

Далее, эти все JFET здорово шунтируют выходным импедансом LC-контур у КП903 и его реальное действие как преселектор сомнительное. Добротность низкая. Ещё хуже. От имеданса в кОм каждый отдельный транзитсор при S=5мА/В будет иметь усиление около 5. И это усиление он обратно скинет через емкость затвор-сток на свою рамку. Это есть крепкая ООС и эффективность рамки резко падает.

Смотрим издалека (километры) на эту конструкцию и видим в пространстве намного меньше 1 кубм встречно намотанные рамки. На ДВ-СВ их суперпозиция будет равно суммарной разницы , т.е. как некоторая маленкая рамка. Но так как у них все разные резонансы, действует только одна со своим соседом "справа и слева".

Никакого супер приёма нет и можно добиться того же с одной МА и некоторой верёвкой для создания нуля в нужном направления, как охотники за маяками это делают (рамка+телескоп).

А хуже всего - что все транзисторы выдают шумовой ток, даже там где конкретный транзистор сидит без резонанса. По С/Ш эта антенна плохая в принципе её конструкции.

Никакого супер приёма нет

Супер прием получается в антеннах, которые имеют значительный RDF (по нашему - КНД).
Причем, иногда (на низких частотах) не важна величина абсолютного усиления, оно может быть и отрицательным.

Ещё про приём на кабель. Согласитесь, если положить, к примеру, диполь на землю, а тем более на металлическую крышу - антенна работать не будет. То же происходит и с кабелем. Нужно создать участок с достаточной добротностью чтобы он начал работать. Может мне латунную трубу посеребрить?

Кировчанин
Уже писал, что впоследствии заменил мачту и провод заземления на латунную трубу
Виноват. Рисунок увидел, надпись под ним не прочитал.

Может мне латунную трубу посеребрить?
А вот это – лишнее. Думаю, эффект будет равен нулю.

Кировчанин
не надо перемешивать явления разные.
На КВ в фидерах 50...75 Ом серебро явно не нужен.

Приём через кабель - если плохой кабель, то приём будет на 40...50 дБ хуже, чем проводом. В хорошем на 100 дБ.

Если сравнивать 20м провод и 10 см щупа, то разница по сигналам тоже 40..50 дБ.

Поэтому получается, что АА с плохим кабелем ловит сигналы одинаково при включённом и выключенном усилителе и по помехам разница малая.

АА должна ловить сигнал в её точке размещения, а кабель должен это передавать в чистом виде. Противовесом к АА действует внешняя поверхность кабеля и железа мачты. Изза высокого импеданса нет разницы мачта из золота или железы.

А уложив АА на металлическую крышу - там просто Е-поле практически нулевое и ловить нечего.

Коллеги!
Разумеется это была шутка про серебрение.
Большое спасибо за ответы. Полностью с вами согласен.

Кировчанин
Вот тебе бабушка и Юрьев день. А я вам уже полкило серебра три девятки собрал. Придётся выкинуть на помойку.

Васиссуалий Лоханкин
адрес помойки можно?

Хайо
Адрес дать без проблем, боюсь не успеете, бомжи совершают регулярные обходы, у них пустая банка из под пива не ускользнёт из поля зрения. Суровый народ, терять им нечего, кроме своих цепей.

Хайо
Я то имел в виду, что проложенный по дому кабель минивипа нормально принимать не может. Поэтому надо изначально стараться не использовать его в качестве приёмного элемента. Хотя Mihaill абсолютно правильно заметил про высокоомный вход и наверно верхнее кольцо на кабеле ничего не отсекает.
И вот ещё: заземление и часть кабеля это не противовес, это сама антенна и есть. Минивип снимает сигнал с "горячего" конца этой антенны. Холодный конец теряется в земле.

по теории элмагн полей они вызваны dI/dL и dU/dL вдоль проводника. С данним щупом "измеряем" dU/dL, т.е. на зоне затвор-канал от ПТ действует эта разница и весомая часть противовеса - это первые сантиметры несущей конструкции, металлического корпуса, фидера. "дальний" заземлённый металл уже мало повлияет. Но коакс пропускает "с боку" сигналы, если экранировка и инжекция питания плохие. Поэтому в оригинале минивипа закопали коакс в землю для исключения бокового приёма.

Наверно так и получается, если мачта 2,5 м , тогда на 10м верхушка "горячая". А если мачта 10м , тогда конец на 10м и на 40м горячая , а на 20м холодная и антенна на 20м должна плохо работать.

Вопрос всем: кто то из владельцев минивипа на выысокой мачте наблюдал подобное?

Хайо
Поэтому в оригинале минивипа закопали коакс в землю для исключения бокового приёма.

Боковой приём на кабель легко проверить, отключив кабель от выхода АА и подключив к нему 50 Ом. Думаю, в большинстве случаев помехи приниматься не будут. Или уж совсем плохой кабель.
Когда же мы подключаем АА, помехи, наведённые на кабель, попадают на вход АА со всеми вытекающими последствиями. Кабель в этом случае является частью антенной системы.

По поводу резонансной длины мачты вопрос интересный.

Mihaill

Или уж совсем плохой кабель.


в строительных супермаркетах такой кабель легко подхватить. Могу в подарок отдать))))