Кировчанин
часть кабеля это не противовес, это сама антенна и есть

Да, так оно и есть.
Если кабель не заземлен, то Минивип представляет собой диполь с сильно смещенной точкой питания.
Если кабель заземлить в какой-то точке, то получается антенна типа GP с коротким вибратором.

поэтому мой вопрос к владельцам минивип на мачтах, что при длине волны 2хH минивип хуже работать должен?

Хайо
закопали коакс в землю

Возможно, тут работает «блокирующий» конденсатор между землёй и кабелем. И помехи, наведённые на оплётку кабеля в помещении, подавляются, не доходят до АА.

Возможно, тут работает «блокирующий» конденсатор между землёй и кабелем. И помехи, наведённые на оплётку кабеля в помещении, подавляются, не доходят до АА.

Не возможно, а так и есть. И даже не только закапывают, а была рекомендация автора заземлить оплетку в этом месте на кол, т.е. улучшить по сравнению с просто емкостной связью на землю.

Уважаемые коллеги. Выношу на ваше обсуждение своё понимание физики работы данной антенны.



Из рисунка вроде всё понятно.

Да.. Ещё забыл. Антенна является апериодической. В этом легко убедиться пройдясь приёмником по диапазонам. Уровень принимаемых сигналов не имеет характерных для резонансных антенн волнообразных увеличений - уменьшений. Поэтому думаю, что нельзя считать эту антенну несимметричным диполем.

Кировчанин
Поэтому думаю, что нельзя считать эту антенну несимметричным диполем.

Без заземления можно :)

Антенна является апериодической.
Брехня.
нельзя считать эту антенну несимметричным диполем
Поведайте миру Ваше открытие. Чем надо считать?

Где резонанс у штыря 10 см появляется?
А почему его невидно?
А чем высокоомный вход отличается от низкоомного?
А почему раньше приемники были с высокоомным входом, а потом с 50-75?
Букварик почитайте, чем тратить время на бред с рисунками.
Америку открыть не получится. Всё украдено до нас.

1428
Брехня это засорять тему пустыми постами.

Кировчанин
Как вы, например.

Немного в тему из личного опыта.
В бытность моих экспериментов с АА на балконе первые впечатления были крайне печальными - приём отсутствовал напрочь, до тех пор пока не стал вешать резонансный дроссель.

С балкона 11 этажа у меня висело 20м проволоки на дерево.
В продолжении экспериментов, я припаял на вход АА вместо зонда 10см провода и навил его на конец 20м куска. Получилось как бы подключение длинной антенны к АА через небольшую ёмкость. Эффект был просто потрясный! Небольшой уровень шума и большой уровень сигналов.

Эксперименты проводил на приёмнике QS1R и тут очень хорошо было заметно влияние линейности выходного транзистора.
Я сделал 2 платы АА, на одной у меня стоял на выходе транзистор средней мощности, подобный BFG591, на второй 2SC3356 (SMD code R24). Так вот, при подборе связи АА с длинным проводом чётко отслеживалось при каком уровне QS1R начинал перегружаться. На R24 при малом токе перегрузка начиналась гораздо раньше, чем на BFG с большим током.

1428
надо читать дискуссию с её начала, был поставлен конкретный вопрос, на который пока нет ответа из практитки. Без кривых мыслей не могут расти прямые. Рисунок от
Кировчанин
считаю очень правильный, только мысли к картине надо привести в порядок, если хотите помогать, ждем Ваших соображений.

Любой металлический штырь с длиной ближе к 1/4дв работает в резонансе в целом.
А наши малюски АА из этой большой конструкции выловят только происходящее на верхнем конце.
Сама АА апериодическая - это заложено в её схеме.
А вся конструкция в целом имеет резонансы. И именно на некоторых этих резонансах на месте установки АА должен быть минимум по напряжению, т.е. АА там не может ловить ничего.

Есть предположение о том, что например при мачте 10м приём на 14 МГц не особо хороший.
А если высота мачты 2,5м , то до 30 МГц вся система будет работать без провала.

Вот ждём ответа от владельцев "высокопоставленных" мини-АА.

RK6AJE
про резонансный дроссель можно поподробнее?

Да, неблагодарное занятие, попытаться принять сигнал там, где кроме помех ничего нет.
Постоянно искать зависимость от соотношения электронного смога к сигналу.
Мурашки бегают у меня по спине от такого радиолюбительства.
Ведь общеизвестный факт, самые интересные сигналы имеют ничтожно малые величины и принимают их из под шума.
Что можно принять на пипетку-американцев с многоэлементными антеннами и дурной мощностью, японцев с такими же параметрами аппаратуры, как и у американцев.
Что же-каждому своё. Но я не завидую пипеточникам, стоит побывать им на приличной радиостанции и следующий шаг я знаю точно-придёт домой и выбросит на помойку все свои причиндалы.

Васиссуалий Лоханкин
а у многих только такой дом и выкинуть некуда.
А пока сам не пробовал АА и как их правильно установить, сам не верил, что могут на ура работать и позволить своим хобби заниматься в городе.

Васиссуалий Лоханкин
Первое предложение Вашего повествования , справедливо для всех антенн без исключения.
Вы хотите сказать ,что послушав Хороший (связной)приёмник, все сразу побегут выбрасывать свои походные "мыльницы", в том числе Океаны,Риги,Ленинграды,Спидолы,ВЭФы,Фестивали и тд....!!!!???
Я не уверен...!!!
Почему то так не происходит, наоборот, все лилеют свои любимые "цацки"...и расставаться с ними не спешат...!!!
А насчёт "пипеток", так это выбор каждого...я например,пока сам не попробовал и не убедился в её работоспособности,так же скептически относился к этим видам антенн.

Всё хорошо в ваших рассуждениях, если конечно у вас нет кабеля от наружной антенны, находящегося в одной комнате с АА.
Также рядом нет сетей электропроводки, проводной радиотрансляции и разных других проводов и сетей.
Выполнить АА в жилом многоэтажном доме и каждый раз будут изменяться какие то условия, ведь жилой дом опутан паутиной проводов, сетей и так далее.
Возможно вам удалось получить какие то приемлемые условия приёма, но это не на постоянной и долгосрочной основе-постоянно нужно что то подстраивать и настраивать.
Конечно вам удачи в ваших начинаниях, но я радиолюбитель старой закалки и считать ваш суррогат за что то эффективное-увольте.
Каждому своё.

Кировчанин
Небольшая поправка к Вашему рисунку:
Вместо усилителя ,можно схематично рисовать "трансформатор" сопротивлений.
Т.е. в конкретном случае с мини вип (классика), у её активного элемента Ку(по напряжению) - меньше единицы.

Васиссуалий Лоханкин
Это Ваша субъективная оценка и она имеет право на существование.
Никто не собирался Вас переубеждать в обратном.
Вашу позицию,мы поняли и приняли.
...Без обид.

Кировчанин
за теорию о действии согласно dU/dL по Вашему рисунку говорит то, что сигналы от активного диполя не сильно отличаются по амплитуде от просой АА. Тогда получается, что от длинней мачты противовесом работает примерно только такой же кусок как щуп. А вся мачта служит для того, чтобы вытащить АА в точку заметного напряжения вертикальной мачта-антенной.

Но тогда надо разобраться с помехами, о которых сообщают некоторые владельцы и из чего они поставят ферриты. Пока нет логики в целом.

Васиссуалий Лоханкин
А у меня все что Вы перечислили из г...на вокруг и в доме, панельном, десятиэтажном есть. А МиниВип работает прекрасно по сравнению с веревками. Эта антенна имеет полное право на свое существование, толбко надо сделать ее и послушать. Я лично доволен.

Кировчанин
Может такая схема будет ближе к истине:

Хайо
за теорию о действии согласно dU/dL

Ни Фига не понимаю :)
При чем здесь производные?

Simon
мне кажется Вы имеете ввиду одно и тоже, только красный синус это по времени , а длинная арка - это как раз распределение dU/dL вдоль мачты-GP.

Valery
берите тогда мкВ/10см например ) это ближе к практике и то что АА кокретно делает

Хайо

Если честно, то не понимаю.
Что АА "конкретно" делает?

читает напряжение между вертикальной антенной по длине мачты и её вершиной - отрезок 10см

Спасибо всем откликнувшимся без исключения.
Вот именно сам физический принцип работы мне непонятен. Почему и спрашиваю.

Хайо
...коакс пропускает "с боку" сигналы, если экранировка и инжекция питания плохие. Поэтому в оригинале минивипа закопали коакс в землю для исключения бокового приёма...

А что, если сигнал КВ диапазона, конвертировать (преобразование вверх) на более высокий диапазон, скажем 400-430 МГц или выше (на диапазоне практически отсутствуют помехи от всякой бытовой техники и сигналов мощных радиостанций), как вариант и гнать его по кабелю к приемнику, имеющий соответствующий диапазон приема (400-430 МГц), как это делают в конвертерах, для SDR RTL "свистков". Это может выглядеть например так. Активная антенна, далее фильтр нижних частот, с частотой среза около 30 МГц, далее смеситель, на который подается сигнал гетеродина (400 МГц), далее диапазонный, полосовой фильтр и возможно УРЧ, с небольшим Ку, для компенсации затухания в ДПФ-е. Конструктивно всё это, можно разместить в едином корпусе с активной антенной или в виде подключаемого устройства, с питанием по коаксиальному кабелю.


Увеличить

При использовании на приемной стороне приёмника только КВ диапазона, придётся использовать обратное преобразование, как вариант.

ua4wbk
Но при этом кабель снижения вместе с преобразователем не перестанут быть противовесом для АА. Смысл?

ua4wbk
это то же самое, что вместо того что построить хороший автобан , "открыть " ещё одно направление по полям.

Мне кажется покупать нормальный кабель с защитой 100 дБ намного проще, чем на мачте поставить конвертер, где гетеродин надо стабилизировать для -40...+60С на частоте 400 МГц с точностью 10...100 Гц. Причём хорошие кабеля для ТВ на 75 Ом несложно найти, на 50 Ом уже спецмагазины надо обыскать, но есть.

Mihaill
как раз с противовесом надо разобраться и с помехами. Думаю, что из-за очень разных условиях и не идеальных конструкции пока рисуется некоторая каша по помехам и противовесам. Инными словами, чтобы разобраться однозначно с противовесом, надо остальные элементы системы выполнять в безупречном виде. Схемы с выходным каскадом на ЭП при этом не могут служить эталоном, слишком уязвимые.

У меня на работе мачта-телескоп на 12м , весной с ним наверно делаю эксперименты по высоте. Крыша огромная плоская жб, заземление хорошее.