Автор |
Сообщение |
|
Дата: 06 Янв 2017 19:36:08 · Поправил: Simon (06 Янв 2017 19:38:04)
#
VRN36
Схема "рождена" полгода назад, долго к ней не прикасался(в силу занятости).
Сейчас проверена в работе...
Да ,это тот вариант о котором я говорил ранее.
У меня такой принцип, пока сам не проверю....не выкладываю на всеобщее.
|
|
Дата: 07 Янв 2017 21:36:36
#
Сегодня наткнулся на свои старые "залежи" радиодеталей ещё с Советских времён.
Там оказались и диоды Д311...как позже выяснилось ,очень "вкусные" для защиты входа минивипа .
Очень привлекательные параметры, малая проходная ёмкость(1,5пФ) ну и токи и напряжения под стать.
Рабочая частота до 50 МГц....т.е. весь рабочий диапазон АА.
В связи с малым обратным током диода >100мкА, появилась идея сделать баланс ДУ, через верхнее плечо ограничителя.
Установив балластный резистор 1М2*, в цепь питания диода.
Тем самым выравняв токи полевиков.
После небольших доделок, покрасил плату(S13) автоэмалью(спреем), и поставил для дальнейших исследований...пока "полёт нормальный".
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 08 Янв 2017 01:49:13 · Поправил: ats52 (08 Янв 2017 01:51:25)
#
Simon, ничего хорошего в Д311 нет, от температуры параметры плывут, быстродействия никакого нет. Лучше бы ты наткнулся на свои старые "залежи" с Д18, они мне больше нравятся. Имею и те и другие, есть с чем сравнить.
http://lib.chipdip.ru/251/DOC000251032.pdf |
|
Дата: 08 Янв 2017 10:22:03 · Поправил: Simon (08 Янв 2017 12:11:42)
#
ats52
Есть и Д20,Д18...
В основном их применение как детекторные...
Тогда может лучший вариант КД419 или подобные.
Есть и несколько типов СВЧ, но тут опасность как раз детектирования на входе.
Т.е сами искусственно вводим мультипликативную помеху ...
Мне не очень импонирует защита входа на диодах(ИМХО).
Нужно хорошо подумать и всё взвесить.
|
|
Дата: 08 Янв 2017 16:05:51 · Поправил: Хайо (08 Янв 2017 16:46:53)
#
обратный ток диода 100 мкА -это многовато для схем с ПТ, особенно когда на ДВ-СВ боремся за МОмы .
|
|
Дата: 08 Янв 2017 16:21:23 · Поправил: Simon (08 Янв 2017 16:39:57)
#
Хайо
На самом деле не всё так печально:
Так что речь идёт о сопротивлениях 700КОм и выше...
Сегодня днём поставил Тритон(а) на штатное место.
Немного переделав конструкцию облучателя(зонда).
Соединив обе "чашки" в сферу...получилось так:
Первое включение не разочаровало...будем "слушать" эфир дальше. |
|
Дата: 08 Янв 2017 16:46:05
#
по ВАХ в начальном участке до -5В диод имееь дифф. сопротивление около 1 МОм, а диоды с малым напряжением намного меньше, наверно 200 кОм. Теряется главное качество Вашей схемы - первый 2SK544 в ДУ изза ООС с КТ342 имеет очень малую эффективную входную емкость и резистор смещения к затвору VT1 можно делать несколько МОм.
Надо выбрать диоды с очень малым обратным током и высоким дифф сопротивлением при маолом обратном смещении. Это как раз быстродействующие переключательные.
КД409 419 не очень - они медленные и пока среагируют - 544ый уже сгорел. Если диоды не наносекундные, можно их и не ставить, результат такой же по защите. ТОлько портят приём. КД522 в этом плане довольно хороший выбор, если речь идёт о переработке старых запасов.
|
|
Дата: 08 Янв 2017 16:48:12
#
Первое включение не разочаровало...будем "слушать" эфир дальше.
Simon
проблема с длинным фидером наблюдается? делаю ставку, что нет.
|
|
Дата: 08 Янв 2017 16:52:43 · Поправил: Simon (08 Янв 2017 16:53:43)
#
Хайо
Там и стоит в затворе VT1 ,R1=1МОм.
С фидером проблем нет, у меня хорошее Заземление...но нужно пару-тройку дней всё же послушать...
Больше всего волнуют "гармошки" от 40-ки, появятся ли...!??
|
|
Дата: 08 Янв 2017 16:54:58
#
Simon
После небольших доделок, покрасил плату(S13) автоэмалью(спреем), и поставил для дальнейших исследований...пока "полёт нормальный".
Поздравляю, что разместили антенну, у меня к сожалению до весны не получится, слишком рискованно на крыше работать. Ждёт своего часа S9.
Буду повторять Тритона. Вы пишите доработки, если не секрет в чём они заключаются. И как приёмный элемент Вы используете тарелки?
Свои старые запасы посмотрел, так же есть некоторое количество 311, сам пока ставлю 522.
|
|
Дата: 08 Янв 2017 17:18:02
#
смесительные сигналы из 49 и 41м появятся в АА в области ДВ-СВ, когда входной ПТ (JFET или MOSFET с малым током) работает на пеергруз у истока. Так как в тритоне работают 2 MOSFET с малым током на ВАХ в участке 2ого порядка, их ВАХы кмпенсируются к линейной итоговой ВАХ от затвора VT к стоку VT2. ООС для этого не надо особо. ООС в тритоне удачен, так как по DC подаётся на VT1+2 и в любом температурном режиме сохраняется баланс - а с ней компенсация двух ВАХ 2ого порядка.
Поэтому помехи из 49 и 41 м подавлены сходу на 60дБ (несколько 10мВ на 49 и 41м) - а реально таких сигналов нет и поэтому на 80дБ есть чистая динамика для приёма с бюджетными приёмниками.
|
|
Дата: 08 Янв 2017 17:19:53
#
Simon
если Вы немного увеличите ток 544ых, помехи появятся. Они потом совсем уходят при токе по 10...14 мА через каждый 544ый. Но это уже другая схема будет )
|
|
Дата: 08 Янв 2017 18:46:24
#
.....Немного переделав конструкцию облучателя(зонда).
Соединив обе "чашки" в сферу...получилось так: - теоретически неправильный ход действий, т.к. надо стремиться к минимальной собственной емкости противовесов и минимальному месту занимаемом в пространстве, в идеале это д.б. два шарика ( в одном можно разместить активную часть), можно и конусы сделать, но эквивалентная длинна у шара все равно меньше, т.е чашки должны смотреть донышками друг к другу.
Сравнить по эффективности проволочные и шарообразные очень просто - скатай из фольги шарик и одень его на телескоп. Сложив телескоп получаешь шарообразные противовесы, а если снять шары и выдвинуть телескопы, получишь проволочные противовесы.
|
|
Дата: 08 Янв 2017 20:01:14 · Поправил: Simon (08 Янв 2017 20:36:43)
#
ats52
Сама антенна, уже загадка...к ней больше вопросов,чем ответов.
Хотя уже всё как бы много "разжёвано".
Если глубоко копать теорию, то она вообще не должна работать как антенна в частности...ну или по крайней мере ,так как она работает(не хуже других), "правильно" высчитанных антенн.
Тут главное(ИМХО), получить положительный результат.
Думаю в каждом конкретном случае он будет разным.
Я пробовал и шары и сетки и катушки и пластины и штыри...всё что могла предложить мне ,моя фантазия.
Остановился на "чашках",чисто из практических соображений(цена-временные затраты-качество)...да и нержавейка для улицы самое то...не требующая особого ухода(обработки).
Тем более, что в этом виде антенн, облучатель и не требует относительно идеальной проводимости...как в "токовых антеннах"...
VRN36
Изменения не существенные и коснулись только "баланса" ДУ,через ограничительную цепь.
В связи с заменой КД522 на Д311 , добавлены лишь R8,C4.
|
|
Дата: 08 Янв 2017 22:25:09
#
а чем не устроили 522ые?
обратный ток тоже имеет ТК и то что баланс в комнате установился на 1,2 МОм, при сурвой россиской погоде легко может меняься.
Мне кажется, будет правильнее, если делать делитель напряжения (от R8 на GND ещё резистор) и на катоде от VT1 должно быть в 2 раза выше напряжение, чем у затвора VT1. Тогда TK от 4ёх диодов будет тоже сбалансирован.
Конденсатор С8 тоже на GND и к нему параллельно поставить супрессор или ценер на пару вольтов выше чем на стоке VT1 имеется. В данном сейчас виде входной импульс разводит VT1 до банкротства))), так как его исток хорошо привязан к GND. Конденсаторы не особо отводят нс-импульсы.
|
|
Дата: 08 Янв 2017 22:30:59 · Поправил: Хайо (08 Янв 2017 22:33:31)
#
вместо защитных диодов можно применить JFET или транзисторы в паре npn/pnp у каждого база на коллектор и их последовательно npn|pnp и ещё такая пара встречно-параллельно.
Это так в некоторых отечественных РПУ делают с неплохим успехом.
Но всётаки 4х522 тут правильнее всего, если уже не хочется за копейки купить BAV99, которые быстро могут 4А за 1нс погасить.
|
|
Дата: 08 Янв 2017 22:35:32
#
В вашей Тритоне очень важно выдержать баланс транзитсоров для высокой линейности. ООС мало только делает линейность, так как усиление по ООС не особо высокое.
|
|
Дата: 08 Янв 2017 22:41:07 · Поправил: Simon (08 Янв 2017 22:43:15)
#
Хайо
В начале так и было(С4 на землю)...но потом решил его разряжать через R8...
Не совсем понял: ...на катоде от VT1 должно быть в 2 раза выше напряжение, чем у затвора VT1...!??
Насчёт транзисторной защиты ,у меня уже было;
Правда не совсем стандартно,но зато с регулировкой уровня. |
|
Дата: 08 Янв 2017 22:42:42 · Поправил: Хайо (08 Янв 2017 22:46:16)
#
катод VD1
|
|
Дата: 08 Янв 2017 22:43:47
#
и плохо работало? думаю, нет.
|
|
Дата: 08 Янв 2017 22:44:58 · Поправил: Simon (08 Янв 2017 22:45:30)
#
Хайо
Примерно так и есть На катоде выше,почти в двое...
Правда я не учитывал Rвх прибора...
|
|
Дата: 08 Янв 2017 22:48:20
#
Simon
это напряжение надо генерировать импедансом в 10 раз ниже дифф сопротивления диодов, чтобы ТК убрать. Поэтому к массе я поставил бы 100 кОм и к стоку VT1 примерно 150 кОм.
|
|
Дата: 08 Янв 2017 22:48:28 · Поправил: Simon (08 Янв 2017 22:50:59)
#
Хайо
...и плохо работало?...
Работало...но я пошёл по пути упрощения схемы(основной тезис при разработке)...
Можно конечно вылизать схему,сделать стабильные источники тока и напряжений во все нужные точки...
Но по схемотехнике это будет схема не меньше чем в ВЭФ-202(по количеству активных компонентов)...:-)
|
|
Дата: 08 Янв 2017 22:53:58
#
если измерить успех затратами, тогда надо возвращаться к переключательным 522ым... или BAV99.
|
|
Дата: 09 Янв 2017 00:03:12
#
если измерить успех затратами, тогда надо возвращаться к переключательным 522ым... или BAV99.
-и я бы еще и балластный резистор ставил бы, и развязал бы цепи защиты от постоянки УВЧ ( Конечно , интересно принимать инфранизкие частоты, но это удел фанатов) . Это мое ИМХО.
|
|
Дата: 09 Янв 2017 09:40:23
#
с другой стороны не плохо, что диоды получают заодно обратное смещение по постоянке. Главное - катод от VD1 плотно посадить на отвод импульсов к GND.
Данная схема имеет очень низкую входную емкость и обратным смещением это поддерживается.
Даже резистор 1 к Ом от щупа к затвору не портит ничего по приёму. Зато убирает УКВ-СВЧ - помехи и помогает диодам, в случай если надо.
|
|
Дата: 09 Янв 2017 10:09:12
#
Я имел в виду не подпор обратным смещением диодов защиты, а , применительно к S13, развязку затвора от диодов защиты по постоянке.
|
|
Дата: 09 Янв 2017 11:05:05
#
наверно есть смысл отделить затвор, чтобы баланс ДУ не нарушить.
|
|
Дата: 09 Янв 2017 11:05:46
#
как не крутить, постоянно возвращаемся к тем же схемам)))
|
|
Дата: 09 Янв 2017 18:46:54 · Поправил: Simon (09 Янв 2017 19:07:13)
#
ats52
Хайо
Я наверное не совсем ясно выразил свою мысль о напряжении смещения на затвор VT1.
Если принять что R8 переменное(подстроечник) и убрать цепь R1,R,C1, то напряжение смещения образуется делителем VD1-VD4(они превращаются в резисторы больших номиналов благодаря их токам утечки).
И меняя номинал R8, мы добиваемся баланса схемы ДУ, а нужно то всего ничего Uз=1,2В, с оговоркой конечно, что источник Еп схемы должен быть стабилизированным. А для этого достаточно параллельно C2,С3 поставить стабилитрон КС156(например).
Для настройки баланса,впаиваем в сток VT1, резистор R=1К0.
По упрощённой методе ,баланс ДУ сводится к установке(с помощью R8) максимально одинакового напряжения на стокахVT1,VT2.
При этом функции защиты у диодов остаются при минимальной проходной ёмкости каждого(за счёт подпорного обратного напряжения)...
Именно эту мысль я и хотел донести.
|
Реклама Google |
|