Автор |
Сообщение |
|
Дата: 07 Мар 2012 21:59:09
#
Ыще, зашунтируйте вход сопротивлением в 10...20кОм. Та индуктивность на входе может давать слишком резкий резонанс, не смотря на резистор в 40 Ом ( может его заменить на 1....кОм, если не будет сильного разбаланса по режиму ОУ?)
|
|
Дата: 07 Мар 2012 22:49:50 · Поправил: Proffessor (07 Мар 2012 23:46:58)
#
Windk:
Да, рамка в широкополосной АА имеет ничтожную действующую длину и на сегодняшний день это никак не лечится. В соседней ветке оценил чувствительность одной серийной рамочной АА с подачи marvela. Чувствительность по полю получилась 300uV/m в полосе 10kHz, что не есть гут. По-моему приблизительно такую чувствительность имеют бытовые приемники со встроенной штыревой антенной в КВ диапазоне. В результате многочисленных экспериментов при разработке этой полутораметровой экранированной рамки, что Вы видели на фото, убедился, что усилитель только приводит эффективную площадь рамки к ее физической площади и не более того. Дальнейшее вытягивание эффективности усилением только усугубляет шумовые характеристики приемной системы. Разве что применив усилитель с нулевым входным сопротивлением и задействовав рамку в режим КЗ, можно получить хорошую измерительную антенну с постоянной действующей длиной в широком диапазоне частот. Вообще переход со штырей на рамки был вызван необходимостью обеспечить ближний прием пространственной волной на 1.5-10MHz. Худо-бедно система работает и выполняет свои функции по мониторингу, и сейчас решаем немножко другую проблему - помехи от близко расположенных мощных вещательных FM станций создают интермодуляции и надо устанавливать дополнительные фильтры.
Идея применить конвертор отрицательного сопротивления чтобы скомпенсировать индуктивность рамки в широкой полосе частот оказалась провальной, на практике такой КОС просто тупо возбуждается и ничего не поделаешь.
В прошлом году проводил еще эксперименты с рамочно-ферритовой резонансной антенной в рамках одного свежего проекта: корабельная приемная решетка для загоризонтной РЛС поверхностной волны. Четыре одновитковые рамки на внешней поверхности ферритовых колец диаметром 180мм в металлическом ящике-экране с прорезью. Вот здесь уже прорыв: на балансном усилителе на арсенид-галлиевых полевиках ATF54143 получил действующую длину от 2 до 9 метров в диапазон 8-40MHz. В серийном изделии предполагается , что настроечная емкость будет состоять из 9-и разрядов, набираемых в двоичном коде и подключаемых релюхами, по принципу как в ФАП от Р-140.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 08 Мар 2012 00:26:27 · Поправил: morze (08 Мар 2012 00:28:22)
#
Хочу задать вопрос который скорее больше бы подошёл для темы промышленные помехи на КВ
Но поскольку речь идёт о Активной антенне, виновнице этой темы, вопрошаю здесь.
Интересный момент сегодня заметил. Есть у меня поражённый диапазон это 3.5 мГц, плывут по водопаду ревущие полосы с шагом в 10-ки кГц.
Решил я сегодня познакомится с ними поближе :)
Если представляете оригинальную конструкцию антенны которую изготавливает Roelof, Там есть так называемая переходная коробочка. Внутри ничего особенного, 3 разёма, диод от дурака, керамика, 2 трансформатора на колечках. и кусочек платы на котором всё это немудрёное хозяйство разведено. Коробочка пластиковая. Экраны 2 разъёмов гальванически не связаны друг с другом.
От Приёмника кабель длинной около 50 см. Держу кабель в руках (ни к чему не подключен, только к приёмнику) Помех нет
Увеличить
Увеличить
(красная вертикальная линия по центру, это Шпора, к вопросу не относится)
Подключаю к коробочке (отключеной от всего) Помеха есть
Увеличить
Увеличить
Чудеса!!! сам приёмник запитан от ноутбука, который в свою очередь работает от своей АКБ. То есть предположить что помеха лезет по корпусу приёмника через трансформатор который в коробочке никак, на мой взгляд, низя.
Вот что это за чудеса такие кто мне скажет ??? |
|
Дата: 08 Мар 2012 01:44:06 · Поправил: TUL (08 Мар 2012 02:37:07)
#
Чудеса!!! сам приёмник запитан от ноутбука, который в свою очередь работает от своей АКБ.
Чудес не бывает. Бывают тараканы от ноута и всего окружающего помехующего.
Пока к кабелю ничего не подключено, это не антенна. Нет нагрузки-нет тока-нет сигнала. Если конечно приёмник не супер-пупер. "Супер-пупер" Сайт для души.
Стоит только центральную жилу подключить через что угодно к оплётке, например ту самую "коробочку"-получаете АЭФ http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html
"Коробочку" на переделку. |
|
Дата: 08 Мар 2012 02:31:24
#
TUL
Спасибо, вашу мысль я уловил...
Надо попробовать убрать трансформатор
коробочка внутри устроена так:
Увеличить
Джампер перемычка для защиты от грозы |
|
Дата: 08 Мар 2012 02:45:03
#
Джампер перемычка для защиты от грозы
Это не от грозы, а для разъединения или соединения входных и выходных корпусов.
Попробуйте переключать Джампер при приёме.
|
|
Дата: 08 Мар 2012 02:54:08
#
Попробуйте переключать Джампер при приёме.
пробовал никакой разницы
|
|
Дата: 08 Мар 2012 04:00:01 · Поправил: TUL (08 Мар 2012 04:08:59)
#
пробовал никакой разницы
Тогда подключить эквивалент антенны-резистор вместо "коробочки" и попробовать, если с ним помехи будут, тогда бороться с кабелем-антенной. Делать "запорные" дроссели на кабель-ферритовые защёлки ставить штук 5-10, т. к. частота помехи низкая и т. д. и т. п.
Положение защёлок подбирается. Для наращивания индуктивности дросселя-ей через защёлку-и придётся пропускать несколько витков кабеля.
Если защёлки помогут, то потом "коробочку" надо получше заэкранировать лужёной или оцинкованной жестянкой.
Возможно и трансформатор придётся переделать.
|
|
Дата: 08 Мар 2012 12:39:44 · Поправил: ats52 (08 Мар 2012 12:40:29)
#
morze, а так не пробовали делать?
Мало будет фильтрации поставьте еще один транс на вводе проводов питания, кот. , само собой разумеется, должны свиты в косичку.
Увеличить |
|
Дата: 08 Мар 2012 17:17:55
#
ats52
В вашей схеме ошибка.
|
|
Дата: 08 Мар 2012 17:46:21
#
TUL
В вашей схеме ошибка.
почему? мои АА по такой схеме запитаны.
|
|
Дата: 08 Мар 2012 18:26:04
#
Нет гальванической связи источника питания с усилителем во-первых, и во-вторых часть сигнала пропадает из-за трансформатора.
|
|
Дата: 08 Мар 2012 18:31:27
#
Нет гальванической связи источника питания с усилителем во-первых
это как?! а как же мои АА работают и светодиод на них светиться ? :)
во-вторых часть сигнала пропадает из-за трансформатора.
не факт, я тоже про это думал. но имхо все ОК.
|
|
Дата: 08 Мар 2012 19:03:45 · Поправил: TUL (08 Мар 2012 19:08:06)
#
это как?! а как же мои АА работают и светодиод на них светиться ? :)
Пририсуйте свой светодиод в схему сначала.
Потом :-) будем :-).
В одном из случаев светодиод от батареек будет работать с токоограничивающим резистором.
Во втором случае светодиод через обмотку транса будет работать. Транс с подмагничиванием будет с потерей индуктивности обмотки.
|
|
Дата: 08 Мар 2012 21:48:34
#
TUL
светик на самой АА светиться. )
есть тут гальвано связь. смотрите внимательней.
|
|
Дата: 08 Мар 2012 22:00:16 · Поправил: TUL (08 Мар 2012 22:02:05)
#
есть тут гальвано связь.
Есть, есть, только комплексная. Так на КВ не делают. Да и на рисунке-схеме нет признаков экранировки :-)
|
|
Дата: 08 Мар 2012 23:37:00
#
В вашей схеме ошибка. - ткните : где?
Нет гальванической связи источника питания с усилителем во-первых, и во-вторых часть сигнала пропадает из-за трансформатора. - а куда она пропала, куда пропадает сигнал?
......Транс с подмагничиванием будет с потерей индуктивности обмотки. - где вы отыскали подмагничивание? токи текут в разные стороны и в идеале поля компенсируются
Есть, есть, только комплексная....... - это..... как это?
.....Так на КВ не делают...... - , а как делают?
..... Да и на рисунке-схеме нет признаков экранировки :-) - там , где низкоомные цепи экранировку можно не делать.
TUL, Вам splan70.exe в помощь http://www.radioscanner.ru/files/download/file9902/splan_7_portable_rus.zip |
|
Дата: 09 Мар 2012 00:59:54 · Поправил: TUL (09 Мар 2012 02:43:55)
#
...там , где низкоомные цепи... тоже Чудеса!!! будут. См. выше жалобы :-)
В 68 году хорошую практику прошёл, когда к соседскому ламповому "Уралу" УВЧ на П401-ом с "Кроной" припаяривал.
Когда сделал всё по науке, антенна-верёвка вне пятиэтажного дома на первом этаже не понадобилась.
TUL, Вам splan70.exe в помощь
Нарисовался на работе в прошлом веке во времена перес_ройки, в своё время.
Сейчас времени нет на мелочи жизни.
Сайт для "продвинутых" :-)
где вы отыскали подмагничивание?
Нагрузки у обмоток разные внизу.
Со стороны входа вообще почти КЗ из-за транса в идеале, а в реалии на конструктивной асимметрии схема работать может.
На НЧ краю КВ диапазона линия не работает по полной программе. И вообще вход-выход-линия замкнуты.
Схему с одним трансом в топку.
Доводите до ума верхнюю шконку, пардон, схему с трансом и дросселем-классику и всё в консервную банку из под кильки в томатном соусе:-)
|
|
Дата: 09 Мар 2012 01:47:15 · Поправил: ats52 (09 Мар 2012 01:54:34)
#
Нагрузки у обмоток разные внизу - странно , что по вашим рассуждениям токи в обмотках текут разные, а я думал, что они одинаковые и , что интересно, равны потребляемому току устойства к которому подключена через ВЧ кабель "коробка". Не все так глубоко "копают" , ограничиваются только постоянным током , кот. на много порядков больше переменного, кот. может протечь :) . Этот транс, точнее запорный дроссель, как раз и не дает течь ВЧ токам.
В общем я ничего не понял, ИМХО, ни "продвинутые" ничего не поймут из ваших объяснений.
|
|
Дата: 09 Мар 2012 02:36:08 · Поправил: TUL (09 Мар 2012 02:53:28)
#
... что по вашим рассуждениям токи в обмотках текут разные, а я думал, что они одинаковые...
В одном из случаев ток одинаковый, в остальных разный.
АА в воздухе висят.
Да и симметрии нет. Недаром в аппаратуре с фильтром на трансе делают искусственную среднюю точку на конденсаторах.
И вообще вход-выход-линия замкнуты.
Этот транс, точнее запорный дроссель, как раз и не дает течь ВЧ токам.
Транс не дает течь ВЧ токам дальше в схему в двух случаях, или "разрыв" ВЧ - высокое сопротивление, или КЗ ВЧ - шунтирует своим низким импедансом сам на себя.
|
|
Дата: 09 Мар 2012 03:09:54
#
TUL : .....АА в воздухе висят... - Все правильно , но наоборот :). Источник питания весит в воздухе и дроссель это как раз и делает. Чем-то ваши посты мне напоминают речь одного нашего бывшего руководителя государства (говорит но не понятно о чем), я вас чем дальше, тем хуже понимаю. Пойду отосплюсь :) . завтра, может, вы свою схему нарисуете правильную и мы продолжим ( это не сложно и занимает по времени не более ,чем написать пост). Родится истина.
|
|
Дата: 10 Мар 2012 04:52:56 · Поправил: TUL (10 Мар 2012 05:00:20)
#
|
|
Дата: 10 Мар 2012 12:54:11 · Поправил: ats52 (10 Мар 2012 13:00:02)
#
TUL, Вы попробуйте задаться Ктр=10,001:10. Индуктивность маловата , задавайтесь 100мкГн ( картинка красивее и реальнее).
Сигнал еще можно подавать и со стороны ист. питания и снимать тоже, именно это нас и интересует.
|
|
Дата: 10 Мар 2012 14:08:06
#
в интернете гуляют 2 полноценные схемы. Та про которую я говорил (с трансформатором) описывается как схема максимально улучшающая соотношение сигнал шум на частотах ниже 500 кГц.
Думаю обе имеют право на жизнь, только в случае с трансформатором IMHO нужно коробочку всё таки экранировать.
Увеличить
Увеличить |
|
Дата: 10 Мар 2012 14:20:05
#
morze
оберни фольгой родную, да погляди что будет.
|
|
Дата: 10 Мар 2012 17:22:17 · Поправил: TUL (10 Мар 2012 17:32:53)
#
задавайтесь 100мкГн ( картинка красивее и реальнее).
ats52
Что рекомендовали, то и рекомендовали. Со 100мкГн сами попробуйте не просчитать, а сделать нормальную схему:-)
Моему модернизированному 750 -ому коробочки не нужны. У него теперь есть нормальные 50-омный и 500-омный входа.
morze
У коробочки http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/pa0rdt01.jpg есть экран, а на схеме не показано соединение с корпусом концов обмоток.
Не всё так просто, как нарисовано.
От вариантов синфазного или противофазного включения обмоток будут существенно зависеть АЧХ и Кпер коробочки. |
|
Дата: 10 Мар 2012 17:37:20
#
Какие то некоторые схемы извращенные. Боюсь даже что сказать а то заклюют..
Попытаюсь: У коробочки http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/pa0rdt01.jpg нет "кандеров" по питанию, я так понимаю это модно так нынче, дешевле будет, подумаешь паразитная емкость в индуктивности, подумаешь три метра провода до питания а зачем нам батарейки есть китайский БП, подумаешь все из сети через емкость трансформатора и в фидер.. Это риторическое замечание. Отвечать не надо. |
|
Дата: 10 Мар 2012 20:53:11 · Поправил: TUL (10 Мар 2012 21:00:49)
#
Какие - то некоторые схемы извращенные....
RadioKoteg
Это точно, когда шумящую керамику с номиналами более 10нФ везде ставят.
Шалят парниши :-)
|
|
Дата: 10 Мар 2012 21:06:25
#
Всем спасибо за участие...убрал трансформатор, помеха пропала приём на 80 метрах стал прекрасным.
|
|
Дата: 10 Мар 2012 21:09:24
#
От вариантов синфазного или противофазного включения обмоток будут существенно зависеть АЧХ и Кпер коробочки.
да вы гоните, реально..
|
Реклама Google |
|