На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 65,
участников - 6 [ RA6FOO, muha131, Фотограф, domic7, Lupus68, andory]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  11  12  13  14  15  ...  558  559  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 07 Мар 2012 21:59:09 #  

Ыще, зашунтируйте вход сопротивлением в 10...20кОм. Та индуктивность на входе может давать слишком резкий резонанс, не смотря на резистор в 40 Ом ( может его заменить на 1....кОм, если не будет сильного разбаланса по режиму ОУ?)
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 07 Мар 2012 22:49:50 · Поправил: Proffessor (07 Мар 2012 23:46:58) #  

Windk:
Да, рамка в широкополосной АА имеет ничтожную действующую длину и на сегодняшний день это никак не лечится. В соседней ветке оценил чувствительность одной серийной рамочной АА с подачи marvela. Чувствительность по полю получилась 300uV/m в полосе 10kHz, что не есть гут. По-моему приблизительно такую чувствительность имеют бытовые приемники со встроенной штыревой антенной в КВ диапазоне. В результате многочисленных экспериментов при разработке этой полутораметровой экранированной рамки, что Вы видели на фото, убедился, что усилитель только приводит эффективную площадь рамки к ее физической площади и не более того. Дальнейшее вытягивание эффективности усилением только усугубляет шумовые характеристики приемной системы. Разве что применив усилитель с нулевым входным сопротивлением и задействовав рамку в режим КЗ, можно получить хорошую измерительную антенну с постоянной действующей длиной в широком диапазоне частот. Вообще переход со штырей на рамки был вызван необходимостью обеспечить ближний прием пространственной волной на 1.5-10MHz. Худо-бедно система работает и выполняет свои функции по мониторингу, и сейчас решаем немножко другую проблему - помехи от близко расположенных мощных вещательных FM станций создают интермодуляции и надо устанавливать дополнительные фильтры.
Идея применить конвертор отрицательного сопротивления чтобы скомпенсировать индуктивность рамки в широкой полосе частот оказалась провальной, на практике такой КОС просто тупо возбуждается и ничего не поделаешь.
В прошлом году проводил еще эксперименты с рамочно-ферритовой резонансной антенной в рамках одного свежего проекта: корабельная приемная решетка для загоризонтной РЛС поверхностной волны. Четыре одновитковые рамки на внешней поверхности ферритовых колец диаметром 180мм в металлическом ящике-экране с прорезью. Вот здесь уже прорыв: на балансном усилителе на арсенид-галлиевых полевиках ATF54143 получил действующую длину от 2 до 9 метров в диапазон 8-40MHz. В серийном изделии предполагается , что настроечная емкость будет состоять из 9-и разрядов, набираемых в двоичном коде и подключаемых релюхами, по принципу как в ФАП от Р-140.
Реклама
Google
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4404

Дата: 08 Мар 2012 00:26:27 · Поправил: morze (08 Мар 2012 00:28:22) #  

Хочу задать вопрос который скорее больше бы подошёл для темы промышленные помехи на КВ
Но поскольку речь идёт о Активной антенне, виновнице этой темы, вопрошаю здесь.

Интересный момент сегодня заметил. Есть у меня поражённый диапазон это 3.5 мГц, плывут по водопаду ревущие полосы с шагом в 10-ки кГц.
Решил я сегодня познакомится с ними поближе :)
Если представляете оригинальную конструкцию антенны которую изготавливает Roelof, Там есть так называемая переходная коробочка. Внутри ничего особенного, 3 разёма, диод от дурака, керамика, 2 трансформатора на колечках. и кусочек платы на котором всё это немудрёное хозяйство разведено. Коробочка пластиковая. Экраны 2 разъёмов гальванически не связаны друг с другом.
От Приёмника кабель длинной около 50 см. Держу кабель в руках (ни к чему не подключен, только к приёмнику) Помех нет


Увеличить



Увеличить

(красная вертикальная линия по центру, это Шпора, к вопросу не относится)

Подключаю к коробочке (отключеной от всего) Помеха есть

Увеличить



Увеличить


Чудеса!!! сам приёмник запитан от ноутбука, который в свою очередь работает от своей АКБ. То есть предположить что помеха лезет по корпусу приёмника через трансформатор который в коробочке никак, на мой взгляд, низя.

Вот что это за чудеса такие кто мне скажет ???
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 08 Мар 2012 01:44:06 · Поправил: TUL (08 Мар 2012 02:37:07) #  

Чудеса!!! сам приёмник запитан от ноутбука, который в свою очередь работает от своей АКБ.
Чудес не бывает. Бывают тараканы от ноута и всего окружающего помехующего.
Пока к кабелю ничего не подключено, это не антенна. Нет нагрузки-нет тока-нет сигнала. Если конечно приёмник не супер-пупер. "Супер-пупер" Сайт для души.
Стоит только центральную жилу подключить через что угодно к оплётке, например ту самую "коробочку"-получаете АЭФ http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html
"Коробочку" на переделку.
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4404

Дата: 08 Мар 2012 02:31:24 #  

TUL
Спасибо, вашу мысль я уловил...
Надо попробовать убрать трансформатор

коробочка внутри устроена так:

Увеличить

Джампер перемычка для защиты от грозы
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 08 Мар 2012 02:45:03 #  

Джампер перемычка для защиты от грозы
Это не от грозы, а для разъединения или соединения входных и выходных корпусов.
Попробуйте переключать Джампер при приёме.
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4404

Дата: 08 Мар 2012 02:54:08 #  

Попробуйте переключать Джампер при приёме.

пробовал никакой разницы
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 08 Мар 2012 04:00:01 · Поправил: TUL (08 Мар 2012 04:08:59) #  

пробовал никакой разницы
Тогда подключить эквивалент антенны-резистор вместо "коробочки" и попробовать, если с ним помехи будут, тогда бороться с кабелем-антенной. Делать "запорные" дроссели на кабель-ферритовые защёлки ставить штук 5-10, т. к. частота помехи низкая и т. д. и т. п.
Положение защёлок подбирается. Для наращивания индуктивности дросселя-ей через защёлку-и придётся пропускать несколько витков кабеля.
Если защёлки помогут, то потом "коробочку" надо получше заэкранировать лужёной или оцинкованной жестянкой.
Возможно и трансформатор придётся переделать.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 08 Мар 2012 12:39:44 · Поправил: ats52 (08 Мар 2012 12:40:29) #  

morze, а так не пробовали делать?
Мало будет фильтрации поставьте еще один транс на вводе проводов питания, кот. , само собой разумеется, должны свиты в косичку.

Увеличить
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 08 Мар 2012 17:17:55 #  

ats52
В вашей схеме ошибка.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 08 Мар 2012 17:46:21 #  

TUL
В вашей схеме ошибка.


почему? мои АА по такой схеме запитаны.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 08 Мар 2012 18:26:04 #  

Нет гальванической связи источника питания с усилителем во-первых, и во-вторых часть сигнала пропадает из-за трансформатора.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 08 Мар 2012 18:31:27 #  

Нет гальванической связи источника питания с усилителем во-первых

это как?! а как же мои АА работают и светодиод на них светиться ? :)

во-вторых часть сигнала пропадает из-за трансформатора.

не факт, я тоже про это думал. но имхо все ОК.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 08 Мар 2012 19:03:45 · Поправил: TUL (08 Мар 2012 19:08:06) #  

это как?! а как же мои АА работают и светодиод на них светиться ? :)
Пририсуйте свой светодиод в схему сначала.
Потом :-) будем :-).
В одном из случаев светодиод от батареек будет работать с токоограничивающим резистором.
Во втором случае светодиод через обмотку транса будет работать. Транс с подмагничиванием будет с потерей индуктивности обмотки.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 08 Мар 2012 21:48:34 #  

TUL

светик на самой АА светиться. )
есть тут гальвано связь. смотрите внимательней.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 08 Мар 2012 22:00:16 · Поправил: TUL (08 Мар 2012 22:02:05) #  

есть тут гальвано связь.
Есть, есть, только комплексная. Так на КВ не делают. Да и на рисунке-схеме нет признаков экранировки :-)
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 08 Мар 2012 23:37:00 #  

В вашей схеме ошибка. - ткните : где?
Нет гальванической связи источника питания с усилителем во-первых, и во-вторых часть сигнала пропадает из-за трансформатора. - а куда она пропала, куда пропадает сигнал?
......Транс с подмагничиванием будет с потерей индуктивности обмотки. - где вы отыскали подмагничивание? токи текут в разные стороны и в идеале поля компенсируются
Есть, есть, только комплексная....... - это..... как это?
.....Так на КВ не делают...... - , а как делают?
..... Да и на рисунке-схеме нет признаков экранировки :-) - там , где низкоомные цепи экранировку можно не делать.
TUL, Вам splan70.exe в помощь http://www.radioscanner.ru/files/download/file9902/splan_7_portable_rus.zip
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 09 Мар 2012 00:59:54 · Поправил: TUL (09 Мар 2012 02:43:55) #  

...там , где низкоомные цепи... тоже Чудеса!!! будут. См. выше жалобы :-)
В 68 году хорошую практику прошёл, когда к соседскому ламповому "Уралу" УВЧ на П401-ом с "Кроной" припаяривал.
Когда сделал всё по науке, антенна-верёвка вне пятиэтажного дома на первом этаже не понадобилась.
TUL, Вам splan70.exe в помощь
Нарисовался на работе в прошлом веке во времена перес_ройки, в своё время.
Сейчас времени нет на мелочи жизни.
Сайт для "продвинутых" :-)
где вы отыскали подмагничивание?
Нагрузки у обмоток разные внизу.
Со стороны входа вообще почти КЗ из-за транса в идеале, а в реалии на конструктивной асимметрии схема работать может.
На НЧ краю КВ диапазона линия не работает по полной программе. И вообще вход-выход-линия замкнуты.
Схему с одним трансом в топку.
Доводите до ума верхнюю шконку, пардон, схему с трансом и дросселем-классику и всё в консервную банку из под кильки в томатном соусе:-)
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 09 Мар 2012 01:47:15 · Поправил: ats52 (09 Мар 2012 01:54:34) #  

Нагрузки у обмоток разные внизу - странно , что по вашим рассуждениям токи в обмотках текут разные, а я думал, что они одинаковые и , что интересно, равны потребляемому току устойства к которому подключена через ВЧ кабель "коробка". Не все так глубоко "копают" , ограничиваются только постоянным током , кот. на много порядков больше переменного, кот. может протечь :) . Этот транс, точнее запорный дроссель, как раз и не дает течь ВЧ токам.
В общем я ничего не понял, ИМХО, ни "продвинутые" ничего не поймут из ваших объяснений.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 09 Мар 2012 02:36:08 · Поправил: TUL (09 Мар 2012 02:53:28) #  

... что по вашим рассуждениям токи в обмотках текут разные, а я думал, что они одинаковые...
В одном из случаев ток одинаковый, в остальных разный.
АА в воздухе висят.
Да и симметрии нет. Недаром в аппаратуре с фильтром на трансе делают искусственную среднюю точку на конденсаторах.
И вообще вход-выход-линия замкнуты.

Этот транс, точнее запорный дроссель, как раз и не дает течь ВЧ токам.
Транс не дает течь ВЧ токам дальше в схему в двух случаях, или "разрыв" ВЧ - высокое сопротивление, или КЗ ВЧ - шунтирует своим низким импедансом сам на себя.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 09 Мар 2012 03:09:54 #  

TUL : .....АА в воздухе висят... - Все правильно , но наоборот :). Источник питания весит в воздухе и дроссель это как раз и делает. Чем-то ваши посты мне напоминают речь одного нашего бывшего руководителя государства (говорит но не понятно о чем), я вас чем дальше, тем хуже понимаю. Пойду отосплюсь :) . завтра, может, вы свою схему нарисуете правильную и мы продолжим ( это не сложно и занимает по времени не более ,чем написать пост). Родится истина.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 10 Мар 2012 04:52:56 · Поправил: TUL (10 Мар 2012 05:00:20) #  


ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 10 Мар 2012 12:54:11 · Поправил: ats52 (10 Мар 2012 13:00:02) #  

TUL, Вы попробуйте задаться Ктр=10,001:10. Индуктивность маловата , задавайтесь 100мкГн ( картинка красивее и реальнее).
Сигнал еще можно подавать и со стороны ист. питания и снимать тоже, именно это нас и интересует.
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4404

Дата: 10 Мар 2012 14:08:06 #  

в интернете гуляют 2 полноценные схемы. Та про которую я говорил (с трансформатором) описывается как схема максимально улучшающая соотношение сигнал шум на частотах ниже 500 кГц.
Думаю обе имеют право на жизнь, только в случае с трансформатором IMHO нужно коробочку всё таки экранировать.


Увеличить



Увеличить
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 10 Мар 2012 14:20:05 #  

morze
оберни фольгой родную, да погляди что будет.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 10 Мар 2012 17:22:17 · Поправил: TUL (10 Мар 2012 17:32:53) #  

задавайтесь 100мкГн ( картинка красивее и реальнее).
ats52
Что рекомендовали, то и рекомендовали. Со 100мкГн сами попробуйте не просчитать, а сделать нормальную схему:-)
Моему модернизированному 750 -ому коробочки не нужны. У него теперь есть нормальные 50-омный и 500-омный входа.

morze
У коробочки http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/pa0rdt01.jpg есть экран, а на схеме не показано соединение с корпусом концов обмоток.

Не всё так просто, как нарисовано.
От вариантов синфазного или противофазного включения обмоток будут существенно зависеть АЧХ и Кпер коробочки.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 10 Мар 2012 17:37:20 #  

Какие то некоторые схемы извращенные. Боюсь даже что сказать а то заклюют..
Попытаюсь: У коробочки http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/pa0rdt01.jpg нет "кандеров" по питанию, я так понимаю это модно так нынче, дешевле будет, подумаешь паразитная емкость в индуктивности, подумаешь три метра провода до питания а зачем нам батарейки есть китайский БП, подумаешь все из сети через емкость трансформатора и в фидер.. Это риторическое замечание. Отвечать не надо.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 10 Мар 2012 20:53:11 · Поправил: TUL (10 Мар 2012 21:00:49) #  

Какие - то некоторые схемы извращенные....
RadioKoteg
Это точно, когда шумящую керамику с номиналами более 10нФ везде ставят.
Шалят парниши :-)
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4404

Дата: 10 Мар 2012 21:06:25 #  

Всем спасибо за участие...убрал трансформатор, помеха пропала приём на 80 метрах стал прекрасным.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 10 Мар 2012 21:09:24 #  

От вариантов синфазного или противофазного включения обмоток будут существенно зависеть АЧХ и Кпер коробочки.


да вы гоните, реально..
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  11  12  13  14  15  ...  558  559  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.071; miniBB ®