Автор |
Сообщение |
|
Дата: 03 Мар 2017 08:41:14 · Поправил: a4_ (03 Мар 2017 08:48:51)
#
А для чего подстраивается r12? Еще смотрел вы писали про r7 270 ом. Что дает?
Запитал от компьютерного бп чтоб снять карту напряжений с новыми номиналами. Заметил еще при запитке от не стабилизированного источника при выключении тумблера, стрелка вольтметра плавно падает к нулю и после этого еще усиливает антенна несколько секунд, правда поставил туда керамику 10 мк, но факт что работает при малых напряжениях.
Выставил на палке за балкон, подпаял вертикально ус сантиметров 30, До восхода солнца очень бодро принимал на дв и св. Антеннка работает, надо еще подстроить, разница напряжений на затворах 0,05 вольт. Может туда переменник поставить между r1 и r3? |
|
Дата: 03 Мар 2017 13:59:50 · Поправил: Хайо (03 Мар 2017 14:00:44)
#
270 Ом тут не причём ,это от другой версии попал во время рисования.
То что усиливает, это транзитсоры при 1...2 В ещё имеют Ку>1, но это не то качественное линейное усиление, для которого делается ДУ с подобранной парой.
Переменник не ставьте! Это он потом над Вами будет издеваться. На мачту в первую очередь надёжность! Поэтому и оскидных электролитов не брать в такие схемы, если можно.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 03 Мар 2017 14:14:18
#
50 мВ разница уже не страшно, если есть возможность, лучше мерить интермодуляцию 2ого порядка и подогнать значение под минимум IM2.
|
|
Дата: 03 Мар 2017 20:52:34
#
R12 выбрать для надёжного погащения СВЧ-колебании. А так он лишне жрёт DC-напряжение, которое смогло улушить линейность VT3.
|
|
Дата: 03 Мар 2017 20:56:04
#
a4_
Вы на сколько установили аттенюатор при какой длине кабля?
Мой приёмник на ДВ-СВ не особо чувствительный изначально, я с полным усилением работаю.
|
|
Дата: 04 Мар 2017 15:49:25 · Поправил: a4_ (04 Мар 2017 17:24:30)
#
У меня кусочек дешевого РГ-58, метров 10 эксперементирую с ним. Насчет кабеля посмотрел, прикинул, прийдеться брать РГ-6 телевизионный 75 ом, ибо 50 ом за вменяемые деньги не купить, а то что есть - затухания не приемлемые, а мне кусочек нужен 50-60 метров. Что нужно для согласования? Сегодня ковырял на макетке плату запитки, перепутал полярность, бахнул электролит 220 мк, Заменил, все работает, усилитель перенес стресс-тест :). Принимаю на 40 метрах LSB после обеда - прекрасный прием. Аттенюатор пока не ставил, нет нужных деталей. Заметил еще такую историю, чем меньше напряжение питания, тем больше расползаются значения напряжений на затворах VT1, VT2. Игрался сопротивлениями R1, R3, получается что дистанция напряжений на затворах сохраняется, двигается лишь вниз вверх по значениям напряжения. Подбирал транзисторы через прибор ESR-метр, из десятка нашлось лишь два совпадающих. Резисторы проверял, до сотых совпадают. Чего его кривит - непонятно. Может нужно подобрать не совпадающие и менять их между собой, посмотреть какое плече будет выше или ниже? Еще вопрос - какую мачту использовать, диэлектрик или железяку? Почитал, и такую используют и такую. Не жалуются. А где зазаемлять лучше, сверху на мачте или внизу у приемника? В данный момент работает без заземления, нареканий нет.
|
|
Дата: 04 Мар 2017 17:26:33 · Поправил: Хайо (04 Мар 2017 17:32:34)
#
согласование на 75 проще некуда - поменяйте R11 на 75 Ом.
немного меняются постоянные напряжения, но в Вашем случае даже к лучшему (симметрия).
Насчёт симметрии не перживайте сильно, 50мВ на самом деле не страшно для этих транзисторов.
То что вы принимаете ДВ-СВ и КВ с одной антенны без особых помех, указывает на хорошое подавление интермодуляции 2ого порядка. это было и целью этой схемы.
А аттенюатор у его входа резисторы умножайте на 1,5 , потенциометр можно уже не менять.
Но думаю, с 60-70м кабелем и аттенюатор не нужен особо. Поставьте на всякий случай на 4..7 дБ аттенюатор и заодно этот аттенюатор делает принудительное согласование 75-->50 Ом
В схеме работает ООС для VT2, поэтому он следит болееменее за событием у VT1 - вот так исполнительн он и работает с сигналами, кстати.
Мачту не делать выше 0,2 от длины волны самой высокой частоты приёма. Имеется в виду высота над заземлённой строительной конструкцией. Для начала лучше делать (в смысле стоимости эксперимента) 50мм пластиковую трубку (сантехника). Внутри её кабель. Можно для улучшения от усилителя отпускать 4...8 проводов длинной 1,5м как "пушистый" заземлённый противовес. хорошо заменяет металлическую трубу в качестве противовеса.
Если делаете мачту выше, могут возникать всяие нюансы. Это уже делать, если 2м работают без жалоб на чистоту приёма.
|
|
Дата: 04 Мар 2017 17:37:31
#
пробовал у своей схеме поменять симметрию ДУ. Наибольше повлияет R8, но из-за большого усиления VT1 c VT2 более 15 в ДУ на самом деле вывести ДУ из собственного баланса тяжело. Да и не надо.
|
|
Дата: 04 Мар 2017 18:06:33
#
А какая у него предельная эффективная частота приема? Тут когда ее настраивал, батя скептически на это смотрел, как старый служивый связист. Продемонстрировал ему работу - сразу проявил удивленное оживление :). Антенна удачная. Притом сейчас отпаял ус, размер приемного элемента 2,5Х10 см
Буду закупать кабель и трубы. |
|
Дата: 04 Мар 2017 19:16:01 · Поправил: Хайо (04 Мар 2017 19:30:17)
#
пробуйте ночью для ДВ-СВ более вертикалбное расположение антенны и палкой с кабелем , ДВ-СВ имеют вертикальную поляризацию. Это сильно даст эффект.
Сам усилиетель имеет 2 тормоза по диапазону приёма. Первый - это у затвора VT1 резистор 1 кОм. Он тормозит примерно при 33 МГц на -3 дБ , его задача GSM и ТВ не пропускать.
Второй тормоз - это R8 c транзисторами, где то при 15 МГц тормозит на -3 дБ.
Но с ростом частоты растёт эффективность антенного элемента и поэтому эта антенна до 30 Мгц и тянет в целом. УКВ радио наверно в городе тоже без проблем.
Но сильная сторона антенны - СДВ-ДВ-СВ, КВ уже в подарок.
Нижняя граница приёма определяется конденсаторами 1 мкФ , несколько 10 кГц. Но можно постараться с конденсаторами и приём от несколько кГц возможен.
|
|
Дата: 04 Мар 2017 19:44:34 · Поправил: Simon (04 Мар 2017 19:49:39)
#
Хайо
В Вашем варианте , стопор по низам С2...если его убрать, то можно усиливать практически с "0"...т.е. это УПТ в чистом виде.
В подтверждении этого,если взяться рукой за зонд(облучатель), то услышим в приёмнике 50Гц...что в принципе логично.
Этот усилок в принципе можно использовать как линейный,для щупа прибора для измерений переменного тока(если задать ему некоторое адекватное усиление). Или как пред для осциллографа с малыми сигналами до 30МГц, например исследовать каскады резонансных преселекторов ,смесителей и первые каскады ПЧ приёмников.
|
|
Дата: 04 Мар 2017 20:33:01 · Поправил: Хайо (04 Мар 2017 20:44:56)
#
С2 с 1 МОм образует уже на 1,5 кГц - это не они мешают. 50 Гц всёравно надо подавить.
Даже если предполагать антенну на 10 пФ, и то система слышит 15 кГц из эфира.
Лучше для СДВ приёма увеличить R2 в качественном исполнении (МЛТ хотябы).
|
|
Дата: 04 Мар 2017 20:41:35
#
Simon
Вот эта схема работает при более живых токах и сразу ООС начинает свою полезную работу.
Транзисторы при 3,5 мА имеют крутизну не менее 25 мА/В . С R8 = 1,2 кОм получаем усиление самого ДУ = 1200/(2*40)=15. На основе этого ООС жива, как тест по изменению смещения показал.
Недостаток схем с BF862 - относительно большая емкость на 6 пФ. Но для ДВ-СВ это не мешает , можно увеличить анетнны элемент в 2 раза по сравнению с оригинальным минивипом. Усилитель это легко переваривает.
|
|
Дата: 06 Мар 2017 20:17:18
#
Сегодня крутил приемник, на СВ. Вырубили свет в доме средь бела дня, сразу исчезли перделки свистелки из эфира, канал на канале, зашкал исчез, (наверное днем прохождение на СВ слабее) даже не представлял что такая плотность передающих станций. Еще вопрос, как герметизировать конструкцию, наглухо или снизу доступ воздуха оставлять? А как конденсат? А какой разъем ставить чтоб дешево и сердито?
|
|
Дата: 06 Мар 2017 20:25:16
#
Наглухо не надо, надо сделать маленькое отверстие для отвода конденсата. Т.е доступ воздуха должен быть. Так в авиации делается на антеннах, иначе начнется внутренняя коррозия.
Электронные блоки, где высокое напряжение, либо сильное ВЧ наддувают от воздушной магистрали. Обычные ВЧ блоки с перфорацией в корпусе ставят даже в негерметичном объеме. Правда все платы покрыты лаком.
|
|
Дата: 06 Мар 2017 20:54:27
#
DEN
Именно так...я только вместо лака покрываю автоэмалью...в несколько слоёв.
|
|
Дата: 06 Мар 2017 23:54:55 · Поправил: Хайо (06 Мар 2017 23:58:28)
#
с водой не надо воевать, воде надо дать ход по законам гравитации.
Главное сверху делать плотно от дождя и снега, не оставить шели накопления стоящей воды. А снизу отверстия 1мм несколько , чтобы насекомые не заселились. Само устройство покрывать лаком. Я предпочитаю лак, котрый не боится пайкой, но там куча китай-подделок, надо оригинал Германия. Иначе через год крошется.
Но если у Вас всё делается военной приёмкой надёжно на 100 лет, можно как SIMON.
При проходе кабеля в квартиру у стены делать петлю вниз, чтобы вода вдоль кабеля упала до захода в строительную конструкцию.
Разъем лучше вообще не делать, у антенный паять и тоже в лак. Сам кабель 2...3 раза плотно фиксировать ближе к антенне, чтобы не миллиметр не шатал. Всё равно ветер годами делает своё.
|
|
Дата: 07 Мар 2017 08:31:11
#
Всем здравия пока ждал приезда Р-канальные транзисторы, собрал “Тритон от Симона” схема оказалась в работе лучше моих ожиданий –Респект. Потом собрал то что хотел http://home.earthlink.net/~christrask/Complementary%20Push-Pull%20Amplifiers.pdf схему Fig.12 это лучше чем было собрано ранее усилитель работает чисто . Ради интереса собрал еще одну схему от VA3LLZ http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/my_uvc-1-2.jpg хотя она несколько больше чем спичечный коробок. Вот это я скажу “БОМБА” в моих условиях это лучшее для приема из ранее изготовленных антенн. Для себя еще раз сделал вывод: вход усилителя должен быть замкнутым полотном антенны, а усилитель симметричным на этом я закончу с экспериментами с АА. |
|
Дата: 07 Мар 2017 14:13:52
#
Радио тифози
второй усилитель на магнитную антенну без вопросов удачный, но можно ещё лучше ;-).
Это на входных каскадах на pnp+npn в схемах ОБ с токами 10...30 мА. Они без трансформаторов на входе работают практически до 0 Гц, входной импеданс без ООС уже ниже 1 Ом.
Первая АА с pFET я не могу подружить с ней. Это всёравно как самолёт с разными крылями и чтобы он летел ровно, пришлось делать хвост кривой (корректция по IM2 ещё одним ПТ). Я просто из даташитов уже предполагаю, что Ваши входные транзисторы далеко не пара и результирующая передаточная характеристика - это "разностная" ВАХ, ничем не отличается от обычной ВАХ от JFET.
Точно такой же эффект подавления IM2, но изначально с равными крылями в виде ДУ Вы построили в схеме от SIMON, без всяких хитрых коррекции. Слабая сторона схемы ТРИТОН - относительно небольшой допустимый размах входного напряжения, для пригорода без мощных помехосоздателей наверно не критично.
|
|
Дата: 07 Мар 2017 16:46:50
#
Хайо
второй усилитель на магнитную антенну без вопросов удачный, но можно ещё лучше ;-).
Это на входных каскадах на pnp+npn в схемах ОБ с токами 10...30 мА. Они без трансформаторов на входе работают практически до 0 Гц, входной импеданс без ООС уже ниже 1 Ом.
А если не секрет можно на схему посмотреть
|
|
Дата: 07 Мар 2017 17:02:50 · Поправил: Хайо (07 Мар 2017 19:36:54)
#
надо поискать, это я столкнулся давно с ними при поиске для магнитного зонда на НЧ. Пробовал - сначала на кучу BC547-557 потом сборки THAT300...304. Это из схем для предусилителей на проигрыватель с магнитной головкой, работает от несколько Гц. С этой песни это взято, по этой теме надо искать в гугль. Немного сложно было схема из-за +\- питания.
Поищу на днях.
В РАДИО 2015 тоже было подобный усилитель, но схема не удачная ,много недоразумения.
|
|
Дата: 11 Мар 2017 22:02:40 · Поправил: Хайо (11 Мар 2017 22:07:20)
#
тема немного притихла, я привёл в порядлок свой анализатор спектра, наконецто можно с ним разумительно работать.
Построил простую вроде схему АА , который потом оказался совсем не простой а очень приличной.
Помехозащита огромная, внутри квартиры ловит не хуже чем S-2000 c хорошей МА.
На входе КП305 в схеме ОИ током 15 мА, на выходе КТ363 тоже 15 мА, всё очень по СССРовски сделано. Схема примерно как на 124ой странице.
Но даже при 800мВ на входе не растреряется. Работает от 10 кГц ,ещё бы чемто принимать....
Верхняя граница -1 дБ при 5 МГц а так ещё и 10 МГц ловит. На 20 МГц и выше я её напрочь приглушил.
Интересно, в окружности балкона за окном она выдает иногда до 100 мВ ипульсную грязь (осциллоскоп на аккумуляторах). Сама она с этим справится, только приёмники не все это понимают правильно.
Дизайн специально сделал по ностальгии ))) , даже штамп ОТК мне поставили на плату. |
|
Дата: 11 Мар 2017 23:20:39
#
Зачетно! Похоже даже стеклотекстолит той эпохи.
Штамп ОТК есть, а лаком плата не покрыта- не зачет))
Помнится практику проходил в студенчестве, так нас ОТК драло за маркировку на элементах.
Например лежит плата, так вся видимая маркировка на элементах должна быть справа налево и сверху вниз. Расположение элементов с маркировкой вверх ногами не допускалась и за это драли.
|
|
Дата: 11 Мар 2017 23:33:52
#
после этой тестовой версии (всеравно гдето нестыковки) обыскаю магазины на ностальгические остатки, тут чуть чуть пришлось новинки использовать. Резисторы, светодиод красный, катушки...
Никак не могу найти дроссели более 1 мГн серии ДМ ДМП.... максимум 500 мкГн . Это только до 50 кГц тянет, а надо 10 кгц.
Мне этот проект тем интересен - всё это было доступно в те 80ие годы, даже радиолюбителям - почему не сделали ???
Завтра обещают яркую весну - немного с этой антенной поиграю. На сравнение есть активный диполь хороший.
|
|
Дата: 11 Мар 2017 23:49:41
#
Здравствуйте. Немного не в тему, занимался на днях ковырянием Grundig G3 по заветам TUL-а. Применил все твики кроме индикатора. Приемник конечно озверел, но потухли длинные волны, правда там у меня только две станции принималось. Пока переключил внимание, разбираюсь.
|
|
Дата: 11 Мар 2017 23:51:31 · Поправил: 1428 (11 Мар 2017 23:56:28)
#
Радио тифози
Ветка не о петлях однако
Увеличить
Увеличить
Схемы не мой но говорят рабочие.
“БОМБА” в моих условиях это лучшее для приема из ранее изготовленных антенн
Второй каскад на Т3 Т4 запросто можно выкинуть.
Помехозащита огромная, внутри квартиры ловит не хуже чем S-2000 c хорошей МА
Простите, моловероятно или 2000 совсем плохой.
Законы физики не нарушить. Не будет АА принимать в условиях помех. |
|
Дата: 12 Мар 2017 00:04:49
#
1428
вот эти я и искал - суть в прямом подключении к эмиттрам.
Только не надо брать СВЧ-транзисторы - они с этой конструкцией будут думать о всяком высоком.
Хороший выбор - всякие транзисторы, оптимальны для переключательного режима. Они шумят меньше всего из-за малого сопритивления базовой зоны.
Но тут ещё не совсем та конфигурация. Петля включена последовательно к двум транзисторам, надо транзисторы комплементарные соединить, как в УМЗЧ. Это как выходной каскад УМЗЧ брать входом и забрать сигнал у коллекторов "выходных" транзитосторов. Суть всего - создать практически КЗ для антенны. В интернете ничего не могу найти, года 2 назад было много этих усилителей, а у меня даже макет уже разобран.
|
|
Дата: 12 Мар 2017 00:07:52
#
1428
у S-2000 МА имеет экранировку, это совсем другое дело, чем у других ширпотребских приёмников. Единственное, в заводском исполнении экранировка бывает с коротким замыканием ))) да и входной транзистор в плохом режиме. Всё исправил, и понимаю, что про МА не стоит плохо говорить.
|
|
Дата: 12 Мар 2017 13:25:57
#
суть в прямом подключении к эмиттрам
Зачем?
Получить диапазон до сотен мГц все равно не получится.
Вспоминаю заводские микроантенны всяких комплексов разведки.
Всё антенны диапазонные до 30 Мгц, от 30 до 3 гГц, от 3 гГц до 6гГц и т.д.
Ни одной от 100 кГц до 3 гГц нет.
Повышающий транс в апериодических рамках дает прирост минимам в 1,5 балла, что эквивалентно увеличению мощности принимаемого передатчика станции в десять раз.
В приведённых выше схемах он лишним не будет.
|
|
Дата: 12 Мар 2017 14:18:11
#
не поставлена задача по ГГц ам , а по кГцам, причём нижним.
Нижний частотный предел снижается, когда индукивность работает на КЗ. А это не так просто делать на низких чатотах, если в цепи конденсаторы. Они там нужны в 1000ие мкФ , но это ничем хоршим не исправит ситуацию. Надёжнее для малошумной работы прямо подклчить. Т.е. петтля и 2 перехода BE - это всё что должно быть в цепи в идеале. Проще на базе поставить конденсаторы, где импеданс хотя бы уже в Ом мерится. Эта антенна до 10 МГц в лучшем раскладе, зато от кГцы. Это как раз по магнитному полю то, что мы тут делаем для минивипов с МОм на входе.
|
Реклама Google |
|