andory
544 работает очень хорошо в МА от S-2000 , которую в доработанном виде считаю одной из лучших бытовых МА.

Переделал в PL-8800 МА тоже на 2SK544 с хорошим результатом. И как раз решение вопроса по IM в этой модификации позволило дотянуть МА до работы с малым шумом , прозрачным приёмом эфира.

Хайо
И в чем здесь может быть собака зарыта?

исхожу с того, что выбрали ток стока 20 мА и R8=470 Ом.

Крутизна при этом примерно 33 мА/В. На "низких" частотах на КВ у FSU01 выходной импеданс около 330 Ом на стоке, примерно 30 Ом на истоке , почти без реактивной части - почти.....

На входе (+) от ОУ имеем очень выгодную обстановку по шуму - сигнал предоставлен низким импедансом, шумовое напряжение тут ниже 3нВ\/Гц.

Предполагаю, что R4=R5=100 Ом, VT1 работает на 6V, на истоке итоговый импеданс к ОУ близко к 22 Ом и Ку примерно 0,75 от затвора к истоку.
На стоке итоговый импеданс около 75 Ом и Ку от затвора (если ОУ отцепить) составляет 0,5.

Проблема возникает именно в стоковом узле при подключении ОУ. Якобы ОУ приносит нулевое входное сопротивление и на стоке нет сигнального напряжения, происходит перерасперделение сигнальных токов. Но не только.

Любой шум на линии питания усиливается к выходу ОУ в примерно 5 раз (R8/R4), а делать питание бесшумной - не такое простое дело, особенно если работает 7810..... надо поставить хороший фильтр LC 1мГн и 100 мкФ. Альтернативно можно R4 разчленить и поставить хороший RC-фильтр.

Также узел R1-2-3 надо посадить конденсатором на бесшумный режим. Резисторы всётаки шумят, пока не смог выбрать по качеству разные, сам не верил, что это слышно с хорошим транзистором. R3 выбрать качественный МЛТ (VISHAY MELF).

ОУ на входе (-) только при ЗЧ имеет нулевое сопротивление, на несколько МГЦ дело уже существенно другое. Поэтому сигнальный ток частично уходит и через R4, что снизит шумовые качества схемы. Малый дроссель на 1...10 мкГн это компенсирует.

В даташите к FSU01 нет данных о шумах. А может как раз в этом и дело, что он на малых частотах хорошо фонит. Его предназначение СВЧ-усиление на больших уровнях и ДВ-СВ-КВ-шумы играют уже третюю роль. Тем более , что в СВЧ-схемах у входа обычно КЗ по низким частотам.

Весь узел стока имеет емкость к GND и тем самым образуется усилитель ФВЧ. Предполагаем 3пФ, это с R8 1,5нс и при 100 МГц имеем полный крепкий шумовой максимум.

В даташите к FSU нет прямых сведений к емкостями транзистора, но можно предполагать они около 1пФ все и дай бог, что Cdg намного меньше Cgs, по s11 и s21 судя входная емкость в 3 раза больше обратной примерно. По действию ИП имеем куриоз, что затвор "висит" по емкостям по середине стока и истока. Это пахнет некоторым полюсом в передаточной характеристике в сочетании с инертностью ООС от ОУ.

Рекомендую:
1) сделать фильтрацию у R4, чтобы обеспечить чистоту эксперимента
2) мерить анализатором спектра шумовой спектр , при этом у входа подключить антенный эквивалент (20пФ +150 Ом последовательно)
3) критически разглядеть стоковый узел на паразитные емкости
4) можно заменить транзистор на BF862, который явно мало шумит от DC до 30 МГц и по большому счёту имеет такую же статическую ВАХ, если найдётся , лучше брать BF513 и поставить 3...5 шт параллельно.

Хайо
У меня было R4=R5=75 Ohm, R8=470 Ohm. При отключенном штыре усилитель возбуждался, удалось погасить включением параллельно R5 емкостишки на 10pF. На каком-то этапе, когда решетка уже была сдана в эксплуатацию, оказалось, что после 20:00 вечером мощные турецкие СВ-станции поют по всему КВ-диапазону. Чтобы улучшить линейность, пришлось дорабатывать: вместо R5 включить дроссель 100uH, R8 снизить до 360 Ohm. При этом усиление уменьшилось на 6dB, но интермодуляции исчезли. По питанию стоял стабилизатор 7810, никаких мер для фильтрации его шума не было.

ПТ работает в режиме микротоков, ~50мкА, на линейность и дд рассчитывать сложно.
В цифровых микросхемах ограничение наступает при уровне выходного сигнала где-то около логической единицы. при низком коэффициенте усиления по напряжению в мини випе ДД получится достаточный.

ivanovgoga
ПТ работает в режиме микротоков в составном транзисторе пт-бт по схеме выше.
Логика на пт при при охвате оос переходит в аналоговый режим с токами потребления порядка миллиампер, так что может получиться приемлемый усилитель.

ivanovgoga
ПТ работает в режиме микротоков в составном транзисторе пт-бт по схеме выше.
да я видать не понял кому вы адресуете сообщение.
На приведенной мной японской схеме я соединил все выходы вместе и применил лишь один ограничивающий резистор, но на 75омный кабель и он по-моему лишний.
Японцы шесть инверторов нагружают прямо наушниками 32 Ом, а 24 - динамической головкой. Где-то читал, что и в некоторых японских HI-FI усилках эта микросхема встречается в предварительных усилительных каскадах и показывает великолепные результаты.
Правда потребление тока большое.

ivanovgoga
Линейность может быть и хорошая, но вот шум от входного последовательного резистора 33k (обеспечивает высокое входное сопротивление усилителя) получается 22nV/Hz^0.5 (по формуле Найквиста). Это на самом резисторе, а усиленный будет в несколько раз больше. В полосе приема 10kHz это уже 2,2uV * усиление.

А пока занять распаковыванием PERSEUS )))
Уважаемый Хайо, какие впечатления от PERSEUS?

akar
читайте на ветке
SDR-PERSEUS в эксплуатации

пока ещё воюю с помехами из сети 220 В.
А так, при вскрытии и рассмотернии под лупой не смог найти сомнительных технических решении, которые портили бы ДД в 100 дБ.
Так как его купил ещё с намерение на измерительные задачи, он меня устроит полностью, там нет проблем блюждения антенных токов в сеть 220В.

При отключенном штыре усилитель возбуждался
Proffessor
это как раз затвор подвис в емкостном YO-YO вместо ООС получили ПОС.

ОУ не любит впихание ВЧ-тока из емкостного источника на (-) вход.

Proffessor
а с каких соображении (-) вход облагали сигналом? Разве это сильно улучал бы С/Ш на выходе?

Хайо
сигнал подается на неинвертирующий вход ОУ с истока полевика.
инвертирующий вход здесь должен динамически синфазно привязывать напряжение стока к истоку, аналогично как вводится ПОС эмиттерным повторителем в стоке для линеаризации полевика.

ПОС не способствует линейности.

тогда получается , что на R4 меняется напряжение, вопрос только, от чего оно меняется. Если исток идёт вверх, то выход идет вверх. На стоке, ток транзистора растёт и тянет сток вниз, а ОУ должен это наоборот, тянуть вверх. Получается, что ОУ должен на выходе больше делать, чем в схеме определено по резисторам, чтобы это догнать. Вот оттуда все проблемы.

каскад ИП+ЭП на стоке уже проблематична, с ОУ явно всё шататься будет на ВЧ..

Хайо
по идее на стоке работает виртуальный повторитель сигнала на истоке. Он должен синхронно с напряжением на истоке качать напряжение на истоке. Чтобы он работал идеально, выход ОУ должен обеспечивать достаточно большой ток и размах напряжения, чтобы принудительно качать потенциал стока, через который протекает 27mA.

Proffessor
Измерялось ли Ip2, Ip3 c учетом последующего усиления? Точнее, выигрыш от стадартной схемотехники. Тут еще и шумы по питанию не давятся, в отличие от ип-эп.

andory
измерялись при подаче частот 21 и 30 MHz. IP2=76dBm, IP3=42dBm

А отдельно, только у ип?

Proffessor
но наверно опять при 0дБм на выходе, а так как усиление большое, входной сигнал малый. ПОэтому турецкие сигналы смогли творить чудеса.

Proffessor
...а если R8=0 делать.... ?

Хайо
тогда это будет чистый повторитель, коэффициент усиления упадет, но и потенциал стока будет точнее отслеживать потенциал истока и линейность повысится

но наверно опять при 0дБм на выходе, а так как усиление большое, входной сигнал малый.
Можно было бы измерять и при +10dBm на выходе, результат измерения не зависит от выходного уровня, пока он вплотную не приблизится к точке компрессии, которая по выходу 16dBm

просто для широкополосных систем вполне может сложиться ситуация, что помехи доходят до компрессии. Поэтому я в своих исследовании схем АА исхожу от измерительных сигналов в несколько 100 мВ на входе, что соответствует реальной обстановке сурового городского эфира. При микроваттах можно любой усилиетель пиарить хоть на что, в.т.ч. ту схему с 74HCU04.

Если усилитель сам по себе неплохой линейный, то я согласен, можно в широких пределах мерить и получать один и тот же IP2 IP3. Но когда работают в усилителе изначально кривой элемент как JFET, эти перерасчёты на практике не особо точно сработают.
Поэтому я поставлю для АА задачу по другому. Считаю, что ДВ-КВ связь чистой, если помехи ниже -40 дБ и доведу АА до IM3=-40 дБ. ТОгда станет понятно, до каких широкополосных помех АА работает чисто для реального приёма. Но главное, можно сравнить разные схемы для их реальной работы.

но и потенциал стока будет точнее отслеживать потенциал истока
Proffessor

Потенциал истока "отстает" от затвора на 10...50% в зависимости от конкретной схемы и компоновки.
Поэтому стоило бы придавать ОУ усиление около 2 и от его выхода "подтягивать" сток по мере сигнала на затворе.

Хайо
По этой схеме в 2005 году были сделаны элементы для трех антенных решеток, одной 16-элементной и четырех 32-элементных. Конечно, тогда можно было многое сделать по-другому, но в те времена не было нашего форума, где можно обменяться опытом и узнать много нового

главное, что добраться до зарытых собак и больше таких же не зарыть )))

Сегодня получил целый комплект разных плат ла всяких АА, месяц ждал. Сразу и сделал монтажные элементы-платы для установки АА в сантех-трубах DN-50. В конце мая у меня будет паяльный фествал ))) Схемы в данной партии из раздела ОИ-ОБ в основном, втч и на 2П905.

Хайо
Схему ОИ-ОБ КП905+КТ914 помню, присматриваюсь. Оригинально решена проблема подмагничивания выходного трансформатора - весь ток пустить через 50-омную обмотку, и половинный ток (каскада ОБ) - обратно через 200-омную обмотку, имеющую вдвое большее количество витков. 2П905А у меня тьма, вот только КТ914 нэма. Может КТ941 подойдет, которых есть? И ток бы снизить, скажем 30+30mA. И обязательно ли напряжение питания 24V? А если 12V?

905ый надо наладить на горку по крутизне - ток уже получается какой нужен, при напряжении 20В IP3 заметно лучше.
С 941 не знаком, но к данному транзистору не особо высокие требования, кроме допустимого тепла. 9115 = BF479 наверно тоже пойдёт, если 24 В. Можно параллелить 2...4 BC 557 или лучше 2N4403))))

Хайо
наладить на гору по крутизне - это значит, подавая на вход сигнал постоянной амплитуды от генератора, при заданном напряжении питания смещением на затвор изменять ток стока, чтоб получить максимальное усиление, то есть максимальный уровень сигнала. Так?

Хайо
Только что на 2П905А определил максимум крутизны:
при питании 12V это 55-60mA
при питании 20V это около 95mA.
Подавал 200mV от генератора, выходной сигнал каскада (нагрузка 50 Ohm) смотрел спектроанализатором.
Для быстрой настройки по критериям IMD/THD еще надо соорудить режекторный фильтр на 1MHz.