Увеличить

Увеличить

Увеличить
Какой из МиниВипов лучше?

1428
из диаграмм не скажешь. Приём оценится С/(Ш+П). Поэтому надо смотреть шкалу и нижний общий фон. Далее, о чем вообще редко говорят, АА работает широкополосно и поэтому должна быть устойчивой к импульсам большой амплитуды (сотние мВ) длительностью до мксек.

из диаграмм не скажешь
Это не диаграммы, а окна анализатора спектра с достаточными данными для ответа на вопрос.
Какой из МиниВипов лучше? имеет правильно выставленный уровень выходного напряжения.

1428
Конечно вариант №3(ИМХО)....
Тут реальная "полочка" шума и сигнал в норме.
№2 в принципе то же самое, только с избыточным усилением.
№1 приём с ограничением нижнего порога.

А в варианте 2 S-метр больше показывает.
Раз больше показывает показометр то и станции громче принимаются.

и станции громче принимаются.
на фоне возросших шумов. В варианте 3 усиление выставлено более правильно, с точки зрения максимального динамического диапазона. В варианте 1 усиление мало, не виден шум эфира, в варианте 2 - избыточное усиление. Собственно, мы обсуждаем общеизвестную вещь - уменьшай усиление вч до тех пор, пока слышен шум антенны в промежутках между станциями

можно раскрутить усиление хоть сколько - это с некоторого значения уже не улучшает приём. У меня АА работает усилением 0,25 = -12дБ и всёравно DX получается приличный и вся сигнально-эфирная смесь на 6...10 дБ выше шума приёмника.

Поэтому надо оценить, насколько дБ сигналы над шумом. А амплитуда - это уже второй важности параметр, если приёмник нормальный. Если приёмник не налажен (в.т.ч и АРУ) , конечно амплитуда очень важна. Но в помехоустойчивом варианте не должно быть лишнее усиление при широкой полосе.

Поэтому глядя на изображения, они ничем не отличаются, во всех С/(Ш+П) одинаково. То, что это в приёмнике звучит по разному - вопрос к приёмнику.

...исходил с того, что вертикальный масштаб LOG и дБ\дел одинаково в картинах.

1428, по вашим картинкам можно судить только о Кпер антенной системы, Не хватает "пьедестала" на первой картинке. На первый взгляд они все одинаковы по сути своей , разный Кпер.

аненны категории минивип в хорошей позиции над городом дают не более 60дБ динамики над шумами в нижней КВ-части. А на ДВ-СВ можете считать 40дБ уже королевским уловом. Но обычно весь нормальный DX с хорошей разборчивостью модуляции на минивипах происходит на 10...20 дБ над шумами.

Хорошо сказал ats52, «пьедестал».
Величину этого пьедестала и обеспечивает УВЧ и в реальной жизни УВЧ ничего не даёт, а вариант 1 встречается только в детекторном приемнике.
В варианте 2 в отличии от варианта 3 возрос уровень принимаемых станций и шума на одинаковую величину из-за излишнего усиления.
В реальной жизни это рост показаний S метра без увеличения числа принимаемых станций, т.е. совершенно бесполезная и вредная погремушка.
Вот и наступает большинство на пользу УВЧ.

Собственно, мы обсуждаем общеизвестную вещь - уменьшай усиление вч до тех пор, пока слышен шум антенны в промежутках между станциями
Это далеко не для всех очевидный факт относящейся к любым УВЧ.
Очень осторожно нужно подходить не только к шуму и динамическому диапазону, но и к величине усиления.
Возможность оперативной регулировки усиления необходима в любых стационарных МиниВипах при работе с SDR приемниками.

я просто поставлю аттенюатор у входа приёмника. С АА , у которой Ку=0,25 ещё поставлю 10...20 дБ аттенюатор, а потом уже PL-660 (доработанный) или PL-8800 без особых доработок. Тогда шум АА без антенного элемента слегка выше шума приёмника. И на PERSEUS тоже поставлю 10 дБ, но там в первую очередь для согласования кабеля в разных режимах, чтобы КСВ всегда был около 1.

Ранее тут обсуждали АА с ИМС AD8129. Там тоже надо поставить аттенюаторы.

я просто поставлю аттенюатор у входа приёмника.
Регулируемый МиниВип позволяет метровый зонд подстраивать под нужный уровень, в отличии от аттенюатора приемника.

1428
Если помеховая обстановка у Вас позволяет подключить к оригинальному (С) miniwhip метровую антенну без появления IM, то Вам и минивип не нужен. Просто работайте с проводом 5...10м длиной и трансформатором 450:50 Ом.

Подлинный усилитель от оригинального miniwhip вряд ли переваривает сигналы от 1м без образования ложных сигналов на ДВ и СВ. Крепкие КВ-сигналы его перебивают вечером. Не зря поставили КП902 на метровый штырь в КАА-1000.

поменял на мачте над балконом АА , убрал РЕТРО и поставил схему пожоде на ТРИТОН SIMONa (стр132 вверху) В ДУ поставил BF862 и на выходе BFR93. ООС действует глубиной 16дБ - до 1,8В размаха на входе переваривает без проблем (IM ниже -40дБ).

Но как всегда, ещё утром с РЕТРО заметил, что нет прохождения сегодня совсем. Хорошо, что сначала проверил. Вот так можно попасть в ловушку совершенно неправильной оценки работы антенн.

Ждём погоды...

Антенный элемент для начала поставил 100х40 , хочу проверить работу на СДВ-ДВ-СВ с подавлением местных помех.
По оценке "разбитого" сегодня эфира на КВ приём 4м над балконом примерно такой же как с ПЛ-660 у окна балкона с полным телескопом. Это на 19м. Уже хорошо.

У входа PL-660 поставил аттенюатор 20дБ и при этом на 20 МГц на свободной частоте слышу лёгкий дополнительный шум от АА. Сама АА имеет усиление 0,45 на нагрузку 50 Ом.

Proffessor
вчера сделал АА на ИП=2SK544 током 11 мА и ОЭ с ООС на BFG591 током 50мА. И реально заметил странный резонанс схемы на примерно 5 МГц. По напряжению +6 дБ. В схеме нет катушек, измерительные кабеля 50см. Т.е. это реально резонанс от какихто фазовых сдвигов и обратых воздействий. На входе схема боится индуктивностей, даже если Q снизить до 5, переходит в генераторный режим.

Реальному приёму это не мешает, но для измерительных целей такая АА со "сломанной" АЧХ-ФЧХ не годится. Как ранее обсуждали, это и моделирование предсказала в подобных схемах. Может, и поэтому простая минивип ведёт себя иногда странно капризно.



у эмиттера VT3 сначала 56+56 параллел = 28 Ом, ниже 3х180 Ом параллель = 60 Ом, итого 88 Ом по DC определяют ток.

Хайо, от паразитных возбуждений может поможет резистор прямо в разрыв затвора, R7- это не тоже самое, он скорее баластник к диодам защиты VD1. , я стараюсь их ставить.

Хайо
ats52
Действительно, в схеме-модели в AWRDE паразитный резонанс тоже убирается последовательным резистором в затворе, даже вернее не убирается, а загоняется в очень низкие частоты, и этим страдают истоковые повторители как класс. Поэтому не связываюсь с ИП, а собрал для себя минивип на одном КП905А, с компенсацией тока подмагничивания, собрал в полметровой канализационной трубе. Собираюсь подключить к ламповому приемнику, надеюсь СВ-ДВ эфир оживет как в детстве.

Proffessor
А если на сам затвор "бусинку" надеть, решит проблему...!??

del

Proffessor
Попробуйте резистор ~100 Ом в базу, а не в затвор в модели

andory
пробовал, не помогает

Хайо
Антенну со страницы 132 испытываю уже где-то 2 месяца. На входе BF998, на выходе BFG19S. Антенный элемент две нержавеющие мыски закрепленные в виде шара. Антенна на крыше четырехэтажки сейчас на высоте метров 5. Очень устойчива к мощным сигналам по сравнению с S9. У меня на СВ 400 кВт передатчик 100 км от меня. И на 40 м китайцы здорово иногда проходят. На S9 были интермоды периодически на ДВ. На этой антенне такого еще не наблюдал.
Собственный шум антенны очень низкий. Пробовал погонять ее в деревне с SDR свистком. Реально кайф, совершенно чистые сигналы. Шумовая дорожка только от свистка. В городе все печальней. Однако при хорошем прохождении слышно до 3000 км на 80ке, а так стандартно до 1500 км.
Пробовал веревку 10 м на уровне 2 этажа с трансформатором 1:9. На 20 м веревка не уступала випу. Ниже веревка проигрывала однозначно. К сожалению нормально веревку на крыше кинуть не могу для сравнения.
За незаурядный вид называю ее ртутная антенна

В таком шикарном месте я бы воткнул вертикал 5-7 метров)

Есть идея попробовать вертикал. Однако подозреваю, что помех с окружающих проводов он насосет еще больше. Нормальных противовесов поставить не смогу, значит тоже буду заземлять на ограждение крыши. Ну и широкополосность... Так, чисто в качестве эксперимента попробую как-то. Место хорошее и можно строить нормальные антенны. Однако никак нельзя сильно привлекать внимание.
Вот так моя антенна прячется среди других. Сейчас она немного выше но не сильно дерзко выделяется. Вокруг еще много других телевизионных антенн.

Ged_sh
S9...не лучший вариант в Вашем случае.
Она больше годится для загородного приёма.
Лучше тогда Тритон (S13) ,или её модификации от Хайо, они больше подходят к городским условиям.
А блюдечки зачётные, у меня уже год как стоят.

Ged_sh
название чупачупс наверно более подходящее)))

Антенну со страницы 132 испытываю уже где-то 2 месяца. На входе BF998, на выходе BFG19S.
как Вы в эту схему поставили 998ый ???

Simon
резистор прямо у затвора пробовал, не меняет ситуацию. Проблема не СВЧ-колебания, а солидный КВ-резонанс на 5...10 МГц. И он с заметными резисторами давится немного вниз. Очевидо, внутри транзтсора есть зона от истока к стоку, где сигнал с ПОС возвращается в затвор. Из-за очень высокого импеданса на затворе (мы постарались) видимо эта ПОС и действует.

Резистор в базу VT3 ничего не меняет в этой картине. Он нужен в минивип для развязки ИП от емкостной нагрузки ЭП. И то, это не действует особо.

Proffessor
Ваша схема на входе не обеспечивает высокий импеданс, как он важен на СДВ-ДВ. Проблема в Ку около -1...-3 и ООС от стока на затвор. Это заметно повысит действующую входную емкость. Поэтому я сделал 905 в ОИ с добавкой 914ого в ОБ.
На днях её буду паять.

В Вашей схеме также не оптимально выстраивается РТ для 905ый и не корректируется РТ в зависимости от температуры. А на мачте восточные зимы и лета хорошо издеваются над транзисторами.

купил 50см трубу белую немецкую DN50 с повышенным шумоподавлением текучей воды в нём. Стены немного крепче. Поставил вверху антенной мачты на 3м серой трубы.
Днём убрал антенну на монтаж антенного элемента (иазик 15см). Серая труба была горячая с южней стороны, а белая была прохладная. В ней и был усилитель.

Такчто вывод:
Белая мачта хорошо снизит температуру для усилителя. Но видел эти материалы только в Екате в одном продвинутом магазине, и то, по электротоварам.

Simon
Да, я так и сделал, поставил ТРИТОН в модификации от Хайо. Работает чувствительно лучше. Тарелочки тоже прицепил по вашему примеру. Когда жена увидела антенну долго смеялась и спрашивала что я собрался делать с этой булавой :)))
Хайо
BF998 просто и нагло впихнул вместо BF862. На вторые затворы дал по 5 В. Напряжения померил, вроде все практически сошлось. Может стоит что-то подправить в схеме? Понимаю, что транзюк другого типа, но править схему знаний не хватает. Однако антенна и так неплохо работает.