Proffessor, Не можем осилить АА на ОУ, а тут ыще и ЭП на вход ему :=).
Мне все не дает покоя модификация схемы известного повторителя : преобразовывается установкой нескольких дополнительных деталюх. ООС уже будет трансформаторная, а это должно сказаться положительно на параметрах.


Увеличить
Для уменьшения вх. емкости может двухзатворник влепить?
Хочется иметь запас по усилению, чтоб на входе можно было, поставив аттенюатор 10...дБ. хоть как-то немного , но уменьшить помехи, кот. соберет длинный фидер.
Что скажете?

ats52:
В том-то и дело, что истоковый повторитель и так имеет очень маленькую входную емкость и уменьшать ее некуда. В Вашей схеме тоже вводя ООС в исток, уменьшаем входную емкость. Если в Вашей схеме взять полевик с высокой крутизной, например арсенид-галлиевый ATF54143, можно получить усиление, подобрав глубину ООС витками трансформатора. Двухзатворный совершенно необязателен. У МОПов сильный фликкер-шум в нижней части КВ. Сам наблюдал в экранированной камере у КП905А ниже 2 МГц.

2 Proffessor

Пытался найти инфу по фликеру у GA-AS , но пока не нашел . Они - как обычные n-канальные ?

У МОПов сильный фликкер-шум в нижней части КВ.

Это факт общеизвестный . Хотя сейчас и модно смесители на дешевых мсх делать для SDR . И получается Кш порядка 30 дБ :((.

AndrewV:
GaAs-ы обычно n-канальные. ATF54143 еще хорош тем, что на смещение требует положительного напряжения на затворе относительно истока, не более +1V.
ats25:
Чтобы длинный фидер не собирал помех, его можно сделать симметричным, состыкованным из двух коаксиальных или применить симметричный коаксиальный кабель РД150 или РД100. На входе и выходе надо включить симметрирующие трансформаторы.

Proffessor, это мы знаем. Хочется , как проще.
От СВЧ я давно отошел. Боюсь, что GaAs не будет устойчиво работать, уж слишком у них частота высока.
Имеет ли смысл его использовать, если основное применение АА будет в городе. Только , если на вход приемника типа 1103 или 909 поставить, как входной ИП, он будет полезен за городом, но там и "веревку" на дерево можно бросить

Proffessor
ats52

по поводу отвязки фидера, что если для ВЧ использовать ШПТЛ для гальваноотвязки, а для питания использовать DC-DC преобразователь на стороне АА. которые обычно для тех же целей, правда в логических схемах.
Либо делать дроссель по Гончаренко для ассимитричных антенн, где от усов Windom'а прежде идет дроссель из полевки намотаной на бутылке, а уже потом балун-трансформатор.

Боюсь, что GaAs не будет устойчиво работать

в АА Сони вроде ничего, работают.

Windk:
по поводу отвязки фидера, что если для ВЧ использовать ШПТЛ для гальваноотвязки, а для питания использовать DC-DC преобразователь на стороне АА. которые обычно для тех же целей, правда в логических схемах.
Либо делать дроссель по Гончаренко для ассимитричных антенн, где от усов Windom'а прежде идет дроссель из полевки намотаной на бутылке, а уже потом балун-трансформатор.
Конкретизируйте, пожалуйста, идею графически. Оплетку фидера необязательно гальванически отвязывать, достаточно устранить связь по ВЧ между землей (корпусом) антенны и оплеткой фидера. Это делают с помощью, например, трансформатора с объемным витком, двумя последовательно включенными единичными трансформаторами либо ферритами, надетыми на кабель либо в конце концов бутылочными дросселями. Понятно, что оплетка фидера не должна служить продолжением земли антенны. Непонятен смысл DC/DC.

Proffessor
Непонятен смысл DC/DC

http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm
Итак, к асимметричному диполю (любому) линия питания не имеет права быть подключенной напрямую. Только через устройство подавления синфазного (излучения) тока линии. Для многодиапазонных диполей выбор невелик - или ферритовый трансформатор с двумя отдельными обмотками, связанными только через магнитное поле в сердечнике (ШПТ на длинных линиях не годятся), или развязывающий дроссель

Вот для первого случая и нужен DC-DC

Windk:
У герра Гончаренка под линией питания подразумевается двухпроводная линия (фидер), а Вы что имеете в виду? И при чем здесь силовой DC/DC-конвертор?
Все же попробую Вас понять. Возможно Вы предлагаете гальванически отвязать фидер от усилителя трансформатором с объемным витком и чисто магнитной связъю, а к усилителю подвести 220 вольт, и питать усилитель от местного импульсного AC/DC источника питания. Конечно, импульсник должен быть тщательно экранирован и его выход должен быть пропущен через качественный проходной LC-фильтр.
К сожалению, полностью избавиться от помех ИП вряд ли удастся.

Proffessor

подвести 220 вольт, и питать усилитель от местного импульсного AC/DC источника питания

:)) да нет же..

Я привел пример Гончаренко, лишь чтоб показать смысл отвязки фидера путем гальванической или дроссельной развязки. В свое время, используя его пример с дросселем из полевки я отвязал Виндом от фидера (хотя посмотрите в инете как везде запитывают Windiom: балун-транс 4:1 и далее коаксиал) и как следствие заработал преселектор.
Отсюда делаю вывод о толковости этих способов. Но если в случае с дросселем из полевке на бутылке, питание АА по кабелю остается как прежде. То если делать лишь магнитню трансформаторную связь (не с объемным витком, а просто транс: кольцо, на одной сторону 10ок витков и на пртивополодной также), питание по кабелю как прежде уже не сделать. А если таки делать через дроссели как обычно, то весь смысл магнитной связи потерян. ВОт и предлагаю поставить DC-DC, вот схема для примера,



DC-DC, это небольшой модуль, например http://www.chipdip.ru/product/lma050.24443.aspx

насчет помех от него.. ну есть же и в дегене и активной МА антенне от Сони для управления варикапами (VCO в дегене и для приемной рамки в Сони), вроде нормально с помехами.

только, имхо, на сам фидер у антенны все равно не помешает феррит одеть , или несколько витков из самого фидера на ферро трубке/кольце.

Тогда у DC/DC-конвертора должна быть сведена к минимуму емкость между входом и выходом. Даже если обмотки силового импульсного транса сделать на разных сторонах сердечника, остаются: помехоподавляющие конденсаторы с первичной цепи на корпус (не ставить?), который в конце концов соединяется с минусом вторичной цепи; оптронная цепь стабилизации напряжения со вторичной цепи в первичную (обойтись без нее, стабилизировать линейным стабилизатором во вторичной цепи?). Маломощные импульсные повышающие стабилизаторы для варикапов на ток не более 1mA и изолированные DC/DC-преобразователи с током до 100mA - разные вещи. Возникает вопрос - к какой земле должен быть подключен экранирующий корпус DC/DC-преобразовател я и как это повлияет на паразитную емкость вход/выход.

Proffessor

ну тогда остается дроссель в фидер, например пару слегка свитых проводков ПЭЛ-0.2 на небольшом безферритовом цилиндре (подобно как я полевкой, примерно витков 50 мотал на 0.5 литровой бутылке Кока-Колы). Правда у меня дроссель был перед симметрирующим балуном, который выполнял переход к несимметричному коаксиалу. впрочем можно поставить балун 1:1.

Windk,у тебя заработал преселектор не из-за гальванической развязки, по причине лучшего согласования антенны с фидером, чем было. С АА , имхо, все сложнее, там в полотне антенны участвует фидер и для исключения этого я ставил "балун" и дополнительно делал противовес к штырю; эффекта особого не заметил, но это может из-за близости АА к источникам помех ( город однако), где тяжело вообще заметить какую-либо разницу в приеме при экспериментах, кроме Кус устройства.
Может идея с балуном не верна?

ats52

все, тема с АА на ОУ закрыта, оба ОУ похоже умерли. Взялся было устранить возбуд, делал делал..включаю, тишина. смотрю на плату - сопля меж выходом ОУ и плюсом, ОУ как утюг.
Выпаиваю его, впаиваю новый, все тщательно проверил. прозвонил все выводы меж собой, все прочистил спиртом, включаю - тишина. Приемник никак не реагирует, никакого повышения шума, даже малейшего. Меряю напряжение на средней точке - 9.х В при 11.3В питании. Отпаял все цепи от инверсного входа (повесив его в воздухе), как и выход (убрал ООС), на средней точке стало ровно половина, т.о. с инверсного входа идет напряжении и с приличным током, т.е. гдет-то пробой внутрисхемный. Если инверсный вход замкнуть на землю - ОУ разогревается сильно.

Придут сверх модные полевки и готовые фирменные трансы, буду делать АА по Proffessor'у, может получиться КВ с УКВ сделать.

Windk, Если у тебя вход приемника открытый, то надо было поставить переходной кондер на вых ОУ. Как-то упустил из виду. Не изобразил на схеме. При открытом входе на вых. ОУ будет большая нагрузка по постоянному току со всеми вытекающими.

Windk:
А по какой схеме собирали усил на ОУ?

Proffessor
Мне, почему-то, хочется взять выход не с C4 (OUT) а с резистора R6 ?

Я имею ввиду Ваш подарок китайскому народу.

2Proffessor
Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 12

brokenpot...Мне, почему-то, хочется взять выход не с C4 (OUT) а с резистора R6 ?... - тогда это будет классика :( , но тогда еще для упрощения пару элементов заменить перемычками :=).

Если у тебя вход приемника открытый, то надо было поставить переходной кондер на вых ОУ


конденсатор стоял, это само собой я учел... мысль возникла, а нет ли замыкания у этого смд-конденсатора, под ним, вот блин, проверю вечером.

Proffessor
А по какой схеме собирали усил на ОУ?

Интересует полевик для входного каскада.
С J310 - проблема.
Нашел место где можно взять фирменные, но заказ должен быть не менее 600 руб, да и сроки исполнения ...
Но есть возможность взять 2SJ310 которые якобы аналогичны J310.
Никто с ними не сталкивался/ не работал?
Кто их производит?
Вдруг - голимый Китай и общее с оригинальным 310(м) только документация, а в реальности параметры удручают?

brokenpot:
Мне, почему-то, хочется взять выход не с C4 (OUT) а с резистора R6 ?
Но тогда это выход голого истокового повторителя и усиления не будет никакого, и, соответственно, нельзя оптимизировать по динамическому диапазону и по шумам под конкретный приемник подбором резистора R7.

С J310 - проблема.

2sk544
BF998
BF862

2sk544
BF998
BF862
Да с аналогами проблем нет.
Сейчас стоит ... Я уж и забыл. То ли BF 246 то ли 256.
Но до этого стоял J309 и показалось - работал лучше. Кпер. был выше.
А те замены, что Вы указали. У них линейность ниже чем у серии J.
Да и кроме 2sk544 - остальные СМД, а с ними я уже года три как не дружу.

alexis69:
Где-то в инете была статья Криса Траска по выбору полевиков для АА. Там еще упоминаются BF244.

Пожалуй закажу по три штуки 2SJ310 , 2SJ310 и BF244.

Кстати, подскажите, а низкое напряжение отсечки влияет на линейность или нет?
И есть ли какие особенности их подключения в схеме где напряжение питания 12 вольт?
А то от старых времен осталось несколько штук 2SK152 которые ставились в не плохих приемниках с батарейным питанием.

alexis69:
Кстати, подскажите, а низкое напряжение отсечки влияет на линейность или нет?
По идее в схеме истокового повторителя линейность не должна зависеть от напряжения
отсечки, потому что напряжение затвор-исток в динамическом режиме остается
постоянным (для идеального полевика), изменяется только напряжение затвор-земля.

Proffessor

Но тогда это выход голого истокового повторителя и усиления не будет никакого, и, соответственно, нельзя оптимизировать по динамическому диапазону и по шумам под конкретный приемник подбором резистора R7.

То есть, нас пугает нелинейность полевика, но нелинейность операционника, который занимается поддержанием неизменного напряжения сток-исток и, таким образом, линеаризацией полевика, не пугает?

brokenpot:
То есть, нас пугает нелинейность полевика, но нелинейность операционника, который занимается поддержанием неизменного напряжения сток-исток и, таким образом, линеаризацией полевика, не пугает?

Дело в том что ОУ существенно более линеен, чем ИП, поэтому не страшно. Если речь идет только
о линеаризации ИП, то достаточно ему в сток поставить один эмиттерный повторитель (см. патент ФРГ на предыдущей странице), а если надо еще получить некоторое усиление, ОУ весьма полезен.