megavoid
схема простая, но создаёт много неопределённостей, от чего она в итоге может просто не сработаться с конкретным приёмником.
1) MPF102 или J310 в схеме ОИ плохой выбор, смотрите их ВАХ, нет в их ВАХ никакого линейного участка. Поэтому схема не справится с большим антенным элементом. А большой антенный элемент нужен для приёма на КВ.
2) перед тем, что выбрать схему, а тем более, с минимальным количеством компонентов, надо определять её назначение. Данная схема по входной части у затвора работает от 10 кГц, по выходу не скажешь однозначно, так как о нагрузке нет слова.
3) в 1989 ещё был порядок в эфире, не было того промбытовского импульсного шума, который легко доходит до несколько 100мВ. Эта схема с ними не справится.
4) резистор 1МОм ничего не согласует. Он просто терминирует импеданс у затвора на 1МОм и образует ФНЧ с конденсатором.
5) Если вы у истока поставили 330 Ом, но не шунтировали его с конденсатором, то Ваш "крутой" 310 приобрёл итоговую крутизну менее3 мА/В к стоку и ничего не выиграли к MPF102 или даже КП303.
6) дроссель надо подобрать в зависимости от кабеля и приёмника. Разбег возможных значения большой.
7) при неудачном составлении схемы у стока, кабель с инжектором, вход приёмника могут возникать пики и провалы в АЧХ. Выровнить их только с ущербом по усилению, которое и так не большое.
8) даже, если 310 работает полным паром, на нагрузку 50 Ом он создает усиление не более 1.
9) если вместо дросселя поставить трансформатор 200-->50 или 450-->50 , то на КВ сильно не подымается усиление из-за обратной емкости транзистора. А на низких частотах усиление много не нужна.

Если дроссель образует контур, то с чем?
как раз это та неопределённость. Кабель имеет 66пФ на погонный метр. Если кабель не терминирован на 50 Ом, то дроссель видит приличный конденсатор для резонирования.

чтобы хоть коечто рекомендовать в качестве конкретики, нужна инф о том, каким приёмником хотите работать ,каким кабелем, на каких частотах. И тогда только можно оценить схему.

Если хотите схему ещё попроще - можно на одном КП905 или параллелить 3шт 2SK544. Это немного ранее (пару страниц ранее) было предложено и сработало не плохо по отзывам авторов.

rn9aaa
ats52
Хайо
Спасибо, дали пищу для размышлений, но их теперь только добавилось, много :)

каким приёмником хотите работать ,каким кабелем, на каких частотах
Приёмников у меня два - основной - rtl-sdr через HamItUp конвертер (входное 50 Ом), и контрольный Tecsun-310 (через гнездо входное хз, вроде в профильной теме писали, что больше 300 Ом), пока цепляюсь к тексану клипсой на телескоп (как понимаю, так входное очень высокое). Антенный элемент - сложенный телескоп 18см, раздвигается до 62см, но всегда использую в сложенном виде. Оба приёмника от этой схемы демонстрируют некоторе улучшение уровня и сигнала, и S/N. Кабель на время экспериментов - короткий обрезок RG6U, сантиметров десять длиной, всё хозяйство лежит на подоконнике. Частоты интересуют КВ, от 2 до 30 МГц. Было бы неплохо ДВ/СВ, но что-то с ними пока у меня получается совсем печально.

Далее за глупости прошу не бить, изучаю схемотехнику для радиохобби самостоятельно, по источникам от статеек на попсовых сайтах до Рэда, Полякова, Ротхаммеля, Хоровица/Хилла, от чего в голове образовалась дикая, и местами еретическая, каша :) Что-то потихоньку осознаю, но пробелов и непониманий гораздо больше.

4) Он просто терминирует импеданс у затвора на 1МОм и образует ФНЧ с конденсатором
Про RC-ФНЧ понял, про терминирование импеданса не особо. Знаю, что для СДВ на вход ставят ещё большие значения, 10-50 МОм, разве это не для "согласования" сопротивления, чтобы получать больший ток с антенного элемента на нужных частотах?

5) Если вы у истока поставили 330 Ом, но не шунтировали его с конденсатором
Что будет делать этот истоковый конденсатор параллельно резистору, как его рассчитать? Догадываюсь, что его добавление изменит работу ПТ по переменному току, но куда и как... По какому-то из графиков в даташите, типа Cs, Cgs мы съедем вниз?

Если хотите схему ещё попроще - можно на одном КП905 или параллелить 3шт 2SK544
Отечественных транзисторов и K544 у меня нет, зато много j310, может попробую с ними. Ещё есть задумка на чём-то вроде LM324 попробовать сделать антенну/усилитель для ДВ (но тоже же нужен полевик на входе, проба-то короткая, а входное у ОУ невысокое). Пробовал делать вип на инверторе 74HCU04AP по совету ivanovgoga (страниц 20-30 назад), долго подбирал обратную связь, но не вышло, всё срывалось в генерацию. На УКВ пробовал играться с усилителем от польской сушилки SWA-9000, что только к нему ни цеплял, итог выходил один - широкополосная генерация.
И ещё думаю, может попробовать соорудить что-то широкополосное на усилителе типа MAR-8+, странно, что здесь это не обсуждали, хотя и видел попытки уговорить общественность попробовать поиграться с GaAs полупроводниками. Можно, конечно, сразу тупо купить LNA на нём или подобном, Icom/Yaesu, антенну за тысячу долларов, воткнуть всё это друг в друга и не заморачиваться, но знаний к теории прибавится ровно 0, а хотелось бы именно понимать, как всё работает, пусть и не сверхглубоко.

megavoid
нувот, на самом деле пока каша у Вас, пробуйте сначала одно, потом уже следущее, а GaAs ставьте уже к концу )))

Насколько помню, у Вас проблема с помехами, поэтому сначала научитесь с ними бороться, а потом уже со схемами.

Один из важных моментов (схема АА тут вообще не причём) - это обеспечение приёма исключительно через антенный элемент от АА. Поэтому Ваш вариант прицепить АА к телескопу и всё при среднем импедансе не особо удачный. Вы скорее принимаете сигналы со всей железкой вместе взятой. Если не сможете по техническим причинам отключить телескоп (как это у меня в ПЛ-660 тоже есть) , тогда ОЧЕНЬ ВАЖНО, его посадить на низкий импеданс - как раз 50 Ом в точку, вполне годится. Потом проведите кабель к месту установки АА и поставьте там тоже 50 Ом (с разделительным конденсатором!). Кабель теперь полностью согласован и приёмник не должен ничего не принимать. Вот это есть основное условие для упорядоченной работы, где чётко будет понятно действие АА.

пример для инжектора питания для приёмника со среднем импедансом (типа 500 Ом) и "маломощной" АА



можно к конденсаторам подключить напрямую 9В элемент

тогда ваша схема АА станет ещё проще.
1) вместо дросселя поставьте 51 Ом
2) сток напрямую к кабелю без конденсатора, питание будет от инжектора возле приёмника
3) вместо питания у 51 Ом (ранее дроссель) поставьте 10нФ к GND, т.е. выход АА к кабелю по ВЧ (выше 3МГц) посажен на 51 Ом, а по DC не шунтирует, на низких частотах (ДВ-СВ усиление на 6 дБ выше)

А к 330 Ом у истока поставьте 100 нФ и схема будет иметь усиление около 0,3...0,5 от затвора к входу приёмника. Для начала этого достаточно, чтобы разобраться с природой местных помех. Антенный элемент 18см уже не увеличить.

если только КВ, можете резитсор у затвора делать спокойно и 100 кОм. меньше будет проблем с низкочастотными наводками. Диод защиты ставьте от GND к затвору, катодом к затвору. Иначе хождением на коврах Вы пробиваете затвор при творческих экспериментах.

Конденсатор к 330 Ом посадит исток по ВЧ на массу, чем реализуется полное усиление, правда, снизится линейность. Если делать последовательную комбинацию 100 нФ + 47 Ом, усиление будет на 50% меньше, зато линейность по IM в 4...8 раз лучше - играть компромиссом можно.

АА на УКВ составляются другими подходами, так как там размер антенного элемента уже ближе к длине волны и нет таких высоких импедансов. Там важнее согласование по шуму. Не надо перемешивать темы.

не надо тратить 1000 долларов для АА в многоквартирных домах. Тут важнее грамотно избавиться от помех, а общегородской шум Вам всёравно не даст до дна термических шумов нырять. Поэтому довольно бюджетными схемами можно добраться до "городского дна". Всёравно Ваш TECSUN имеет ДД не более 60...70дБ.

Хайо
Спасибо! Но вот Tecsun как раз-таки у меня вторичный, а основной приёмник пока - конвертер с 50-Омным входом (и далее ртл-сдр/аирспай).

если у самого SDR вход реально 50 Ом , тогда в схеме R9 делать 3,3 кОм и к нему поставить 33...100 мкГн параллельно.
Но часто пишут к гаджетам вход 50 Ом, при этом там нет 50 Ом а намного больше. Просто АЧХ выходит на норму, если источник 50 Ом. Поэтому уточните этот вопрос, что там на самом деле.

а 8битовый SDR тоже не блестит большим ДД

а 8битовый SDR тоже не блестит большим ДД
Для города хватает. Лично у меня нет сигналов с уровнем С/Ш более 70 Дб. Вечером приходится уравнивать аттенюатором порог шумов "снизу"(15-20 дб). Этого в городе вполне хватает. Сравнивал с Айкомом 718. Что принимал Айком - тоже принимал и свисток. Вот за городом использую еще режекторный фильтр на КВ.

ivanovgoga
совершенно верно, городские шумы , да ещё шумы от собственного компа в итоге ухудшают обшесигнальную динамику снизу. Если составить "SDR-радиолу" по принципу plug&play (вернее plug&pray) , то 50дб общая динамика только гарантируется и с учётом радиокитай можно рекордно до 70дБ на пару минут гордиться. Это ещё реализуемо на 8 бит, если аттенюатором грамотно сопрягать ДД и динамику.
Но думаю, что в этих 8бит SDR конвертор ещё не самы сильный узел и добавит свои лишние ложные палочки в спектр.

Со своим 14бит - SDR я долго упряжнялся - теперь общая сигнальная динамика от АА составляет до 86 дБ в провинциальном городке на 4ом этаже, активная антенна 2м над верхним балконом, антенна 40см. Если больше надо, на 14бит одним дыханием уже не делать, уже аттенюатором или фильтром придётся подкорректировать. Особенно вечером 41-31-25м сильно давят, несколько сигналов по 30мВ каждый, а SDR при 200мВ заходит в code overflow.

Хайо
Доброго дня. Не получилось встретиться, приболел немножко... жизнь бьёт ключём, как говорится. Внимательно слежу за Вашими изысканиями. Что думаете на счёт КП901Б в Вашей схеме 905-914, или КП907А? Могу Вам отсыпать немножко 901 и 907 для экспериментов, как будете в наших краях.

Увеличить

они в Екате довольно часто в магазине. На АА они не особо пригодны, так как у них режим с минимальными искажениями лежит при несколько 100 мА и несколько 10В - там тепла много будет, да и столько усиления не нужна. Единственное, 907А можно пристроить в ДУ , если найдётся пара по ВАХ с точностью 1%.
А так, 901 - это на передатчик хорошо идёт, а 907 на драйвер скоростных импульсных лазеров или УМ на КВ...

Хайо
А нельзя использовать IRF510? Они дешевы и доступны.

ivanovgoga
это совершенно другого типа ПТ. Он заточен на коммутации нагрузок от постоянного тока с короткими фронтами и малыми потерями. Входная емкость огромная. Токи совсем не впишутся в энергобаланс приёмника. Но самое не хорошее - даже если придумать режим с малым током - это шумы таких транзисторов. Это и касается 2N7000 -7002, BS107 -170 и прочих.

Если хотите дешево и доступно и к тому хорошо - наверно BF998 или BF862 хороший выбор из текущего производства. 2SK544 уже не везде купить.

Полевые транзисторы имеют горяздо больше спектрума в возможных параметрах чем БТ. Если на БТ можно легко найти 10 вариантов в замен, у ПТ это намного сложнее. А ПТ, которые годны на АА для Е-поля вообще их не уж так много. Я даже затрудняюсь сказать, чем заменить КП902 и КП905 из западных на сегодня доступных транзисторов.

По большому счёту российский радиолюбитель должен жутко радоваться, что ему эти СВЧ-ПТ средней мощности прошлого века легко доступны. Подобных АА , как легендарную КАА-1000 на КП902 или теперь вариант 905-914 в Европе не делать. Нечем. Там все зациклены на несчастные J310 в крохотном miniwhipe, с которыми далеко не прыгать.

Если посетить сайт SDR Twente, чётко заметно, насколько у них тупит miniwhip. Это я на Урале иногда лучше принимаю дальние ДВ, чем они. Им просто повезло по географии.

в продолжении темы - очередное предложение на диполь. Этот раз АА заточена на КВ с антенными элементами около 50см каждый. Если очень крепких импульсных помех нет и нет местных радиостанций рядом, то наверно до 70...100см можно увеличить элементы.



Входной импеданс не особо большой, в пределах 0,5...2 кОм. Это хорошо для КВ, плохо для СВ и ниже.

Можно VT1 заменить последовательной комбинацией 120 Ом, 330 мкГн, 33 мкГн. к дросселям по 10 кОм параллельно. Это даст немного менее шума, что важно выше 15 МГц.

VT2, VT3 подходят всякие СВЧ-типы, важна малая емкость К-Б.

на АА с КП905 - КТ914 поменяял антенный элемент на 70см. Теперь сигнальная динамика выше 90дБ наблюдается на КВ. На СВ тоже всё красиво до 65...70дБ динамика ловится (всё при ПП=8кГц). Нв СВ и на выше 20МГц не вижу ложных сигналов.

Хайо
Может вы нам видео выложите? Интересно взглянуть на результат. Ну с PERSEUS-SDR само-собой...

поставил антенный элемент длиной 2м - наверно это уже предел разумного.
Если в PERSEUS отключить полосовые фильтры, то он при АТТ=0дБ перегружен (сентябрь вечером 22ч).
Ловил вчера на 11780 Китай, на входе PERSEUS на -10дБм. При этом на 23560 кГц уровнем -100дБ было слышно чистой модуляцией 2ая гармония. Чтобы убедиться, что это не в антенне, поставил на вход АА фильтр на 23500 , сигнал так и осталься. Т.е. это на -90дБ передатчик фильтрует.

Но это тоже значит, что данная АА настолько чисто работает.

ivanovgoga
что Вы хотели бы именно увидеть?

поставил антенный элемент длиной 2м - наверно это уже предел разумного.
Если в PERSEUS отключить полосовые фильтры, то он при АТТ=0дБ перегружен (сентябрь вечером 22ч).
Ловил вчера на 11780 Китай, на входе PERSEUS на -10дБм. При этом на 23560 кГц уровнем -100дБ было слышно чистой модуляцией 2ая гармония. Чтобы убедиться, что это не в антенне, поставил на вход АА фильтр на 23500 , сигнал так и осталься. Т.е. это на -90дБ передатчик фильтрует.

Но это тоже значит, что данная АА настолько чисто работает.

ivanovgoga
что Вы хотели бы именно увидеть?
думаю небольшой экскурс по диапазонам с уровнем сигналов относительно шумов 80-90дб.
Я думаю всем было бы интересно.

подумаю, как делать

утром на диапазонах ещё похмелье, но что смог ловить для показа приёмной динамики от АА на КП905-КТ914. К PERSEUS ещё поставлен у входа отдельный аттенюатор 10дБ, в самом PERSEUS атт=0дб

это Фарда на 15690 , отметим шумовой фон рядом без помех

шум при -118дБм

а это рядом 15665 Китай уже бодро рисует круги

несущая при -50дБм

итого в утренном эфире уже ловится 68дБ сигнальная динамика. Вывисел простой минивип - там еле 40дБ.

АМ-передатчики мимо резкого ограничения спектра с DSP всёравно рядом подымают шумовой ковёр, у кого на -60дБ , у того -80дБ.

Хайо, видео и необязательно, выложите проще IQ-файл целиком, интересно послушать чего можно добиться с активной антенной.

DVE
я ранее выложил, народ както не может открыть.
PERSEUS запишет wav файл, я его могу открыть и в HDSDR

DVE
пробуйте - откроется?
https://yadi.sk/d/8bLMfT9-3Mw5Pj
это просто запись на тест, только что сделал без особого смысла в нём

в HDSDR установить RBW=122,1 Hz иначе не покажет истинное значение уровня несущих

Да, открывается, спасибо.

верхняя часть труба 25мм - это 2м длина антенный элемент 6 жестких проводов объемно закручены в трубе. На стыке к 50мм трубе стоит внутри трубы усилитель на КП905-КТ914. Труба 50мм длиной 3м.

Хайо
А В открытом поле пробовали эту антенну...!??
Место у Вас не очень удачное. Ниже уровня крыши и рядом дымоход, похоже жестяной...и ограждение по краю крыши,тоже не плюс.
И трубы вроде как полиэтиленовые...канализационные, они очень (тонкие)гибкие...

сделал антенну на том, что есть в местном магазине. Да и нет другого места где поставить антенну. Это всё уже большой прогресс )))
Вообще хотел в прошлом году на чердаке соорудить хозяйство - а вот тут ЖКХ активизировалось - вся крыща в оцинковке и плотно заземлена.

Перспекива обманыввеат немного - фото сделано с телеобъективом. От антенны до дымохода примерно 5м и до перилы примерно 2м.

Анетна сейчас ловит не хуже 12м провода. Т.е. там где провод лучше всего работает (40м) эта АА работает не хуже. А на остальных частотах она даже лучше по С/Ш. В абсолютных уровнях конечно хуже, если провод на 450 Ом согласовать. Думаю в таком масштабе как я это поставил - это не слишко наворочено и легк реализуемо.

Simon
а где купили трубы - какое название?

Simon
в открытой местности не пробовал, но судя по тому что антенна тут "творит" ожидания только самые хорошие.

сфотал момент молчания радио Китай - более 80дБ над фоном несущая, видны палки от ФАПЧ