Собрал дифференциальную антенну от I1RFQ. http://www.vlf.it/cr/differential_ant.htm

Работает, но как-то чувствительности не хватает, что ли - мой передатчик видит, а сигналы извне - нет, хотя я рассчитывал увидеть хотя бы маяк на 387 или станции на 828 и 1053 кГц. Наконец-то увидел шумы, снизу до 400 кГц примерно фонит дом, после ам демодуляции звук напоминает как от электросети (тексан подтверждает мне все палки, рычит там же). Выше 350-400 кГц уже приличнее картинка. Тестовую мою несущую (1-2 мВт) принимает аж на 1.9 МГц (хотя по параметрам LM324 до 1 МГц), может, если поставить более крутой ОУ, то будет работать и выше. Хоть антенна как бы от VLF, но снизу у меня получился high-pass на 15 кГц, ну нет у меня ни 10М, ни, тем более, 100М резисторов, ну да это не страшно. Кстати, один LM324 в процессе спалил - подключил вместо одного плеча двухметровый штырь за окном, а как раз дождик был, U1.2 сказал кря и вылетел, заменил микросхему, снова заработало. Сижу, чешу репу, что не так с чувствительностью.

megavoid
Вам нужно,R4,R5,R6,R7,R9,R10....поменять(пересчитать) на меньший номинал (поставить омные).

....на меньший номинал (поставить омные). , а чем 10, 20 кОм не нравятся?
Полоса усилителя не более 100кГц по определению выходного усилителя.
В полосе пропускания Кпередачи около 10.

Simon
Ещё меньше? У него же и так Кд=1+(2*20000/10000)=5 небольшой?

а если на входе между антенной и операционниками установить разделительные конденсаторы, чтоб отсечь 50Гц?

ivanovgoga
А они и так отсекаются, ёмкость у телескопов по 20-30пФ, с 1M образуют high-pass filter от 15 кГц примерно. Добавил к ним разделительные по 5пФ, лишь стало видно это получше.

Zmej
это из семейства BC640.... они до 10 МГц хорошо работают, потом уже всё условно. входная емкость не по ВЧ. С ними сделал выходной каскад на многофункц генератор, выше 15 Мгц даже в ЭП загнулись.

Можно делать некоторую хитрость. Брать например 4шт BFT92 и их параллелить. При этом каждому из них у эмиттера поставить 2,2 Ом. Это даст при 20мА перепад на 44мВ и этим выровнять токи между ними.

megavoid
LM324 - это хороший шумогенератор. Поэтому с ним ловить сигналы выше 100 кГц можно и не тратить время.
Чтобы LM324 работал линейно, ему надо на выходе (!) дать ток смещения примерно 0,5 мА резистором к (-). Это ещё в 80ие годы в аппнотах указали, потом все дружно об этом забыли.
У LM324 вся красота с малыми искажениями тянет до 10...20 кГц. Выше у него внутри не хватит скорости для ООС без фазовых искажений.

Поэтому с 324ым можно ещё кое как ловить сигнальный букет для подводного флота - у Вас передатчики "перед носом" , на одну длину волны ;-)

Но есть другая проблема с ним.

Маленкая антенночка имеет емкость от силы какие то 20пФ. Даже если предполагать 10МОм у входа, то нижняя частота будет 793 Гц. Т.е. на 82 Гц уже 20дБ теряется.

Входные pnp-транзисторы в 324ом работают на мкА и высокоомные резисторы генерируют огромный шум.

Разиер диполя нормально для частот СДВ. Но подключить LM324 прямо к нему без защиты от ВЧ сразу перегружает входной каскад. ОУ медленный, т.е. у (-)входа по ВЧ потенциал постоянный. Поэтому входной каскад работает по ВЧ как обычный ДУ. Ему 26мВ размах достаточно для захода в жёсткое ограничение. На диполе 2х50см это ещё в квартире набирается. Вот почему ловите только хлам.

Если уже не сможете отвязаться от использования 324ого и можете смириться, что только до 100кГц приём, то делайте у входов на КП307Г 2хИП и уже оттуда с малым импедансом на 324. Тогда не проблема у затворов поставить фильтр от ВЧ (последовательно 10 кОм).

А MRF160 Не пойдет? На Таобао25-35 юаней за штуку(3-4бакса).

мало шумит из классики uA739=K548УН1 , он и живее на СВ.
Есть ещё классика с малым шумом бюджетные ОУ типа *4558 и *5532

А в современных можно найти на любой вкус.
Но:

ОУ - это всегда компромиссное устройство и как бы не старались, с ними Кш всегда не особый. На самых продвинутых Кш=6дБ можно считать достижением.

А КП307Г и многие другие Вам делают левой рукой 1дБ.

Хайо
Жаль, что на этом форуме нельзя ставить лайки/плюсы, я бы поставил вам сразу 5, у меня после ваших объяснений с огромной скоростью пробелы в голове заполняются :), ну или как минимум, начинаю понимать, куда копать дальше. Заказал 10М резисторы, надо немного подождать, пока приедут. Может это, стоит ещё на полевиках всё же заказать ОУ, TL084 или поновее TLC274, как в оригинале? А во, или малошумящий ua739й?
Единственно что, непонятно - а почему же тогда антенна всё-таки видит мой милливаттный ам маячок и на 500 кГц, и на 1МГц, и даже на 2МГц? И, ещё, DCF77 на антенне не видно, а рядом с ней поставил для теста метеостанцию - та отлично принимает (но там внутри наверное феррит, никогда её не разбирал).

Хайо
Можно делать некоторую хитрость. Брать например 4шт BFT92 и их параллелить.

Да, BFT можно заказать.
Схема эта или окончательной не было еще?

ats52
Я просто не обратил внимание на ссылку, что антенна до 500КГц расчитана(СДВ\ДВ)...
Но ведь megavoid хотел принимать ...на 828 и 1053 кГц. ...вот тут я и "Попался"...

Прошу извинить, что влез в спор ГУРУ.
К174ПС1 - в роли дифкаскада? Или мала динамика?

174ПС1 работает токами 0,5мА у нижних транзисторов. Если хотите для КВ нормальную динамику с ними, надо заземлять по ВЧ базы и они в ОБ дают в лучем случае 80дб ДД при SSB.
Т.е. классический ДУ на ПС1 нет смысла для широкополосной антенны.

Zmej
нет, научно-технический процесс уже выдал более правильную версию.
Если Вы намерены пробовать, Вам вышлю на личку. Могу и файлы (програма EAGLE) для платы выслать.

megavoid
ваш сигнал 1,9 видимо ловит в обход, это тоже вариант, если Вы инжектор питания сделали лёгкими мыслями.
TL08x и ТLC2xx тоже шумят сильно. Смотрите в даташиты шумовое напряжение и ток.
Если уже решили покупать свежие ОУ, то смотрите всякие ADxxxx. В России на прилавках вроде всё не плохо с этим.

ещё смотрите на этой ветке стр105 и последующие - там про AD8129 много познавательного

Но на входе лучше отдельного полевого транзистора не делать на ОУ, если речь о низкочастотных диапазонах. Даже LT1792, -93 не догонет.

сегодня поставил другую АА , она на 2SK544 - BFG591 в схеме ИП-ОЭ с ООС. Работает от СДВ до AIR.

антенный элемент 60см

при сигналах 2х200мВ размах замерил IM2 и IM3 менее -86дБ.

Хайо
Если это большой секрет - можно и в личку ссылку схемы. А вообще и тут наверно людям интересно будет.

Может уже было..... Не лучше ли не входе ставить защитные диоды BAV199 из ширпотреба? У BAV99 обратный ток около более 1 мкА. Если приложить к нему 1 В то получим сопротивлений 1 МОм, что будет сильно шунтировать входное сопротивление. А их там 2 (диода). Но, BAV199 - только для СДВ-СВ.

Sergey_KS
посмотрите ВАХ диодов в обратном смещении. Там нет омического поведения. Можете поставить 1В и получаете 1 мкА и то же при 10 В 1мкА, ну может 1,05мкА. Т.е. на сигнал действует дифференциальное сопротивление и оно мерится в 10ки МОм. ТОлько близко к пробою ток растёт заметно.

Проблема с диодами - их емкость. А также, как защитные, их скорость и способность отводить большой ток.

В схеме на КП905-КТ914 не была задача поставить компоненты наших дней, а реализовать проект в стиле РЕТРО, тем что было в 1980ие годы. И получается, что эта схема и сегодня хорошая.
К тому, у меня в подготовке АА с КП905 уже в современной обвязке. Это уже другая история.

BAV199 может быть интересным вариантом для исключительно СДВ-СВ антенн. Но с BAV99 на практике не было проблем в схемах с резисторами до 10 МОм. Они не сдвинули смещение и не повлияли на уровень сигнала. Тест сделан их то подклить то отключить.

На входе АА работает ПТ с емкостью 5пФ, образно. Он образует на 100 кГц уже Хс = 317 кОм. Поэтому резистор на 1 МОм уже ничего не портит.

Хайо
"на практике не было проблем в схемах с резисторами до 10 МОм." -ok.
У меня были проблемы. С неинвертирующего AD820 на землю стоял резистор 2 МОм. Через конденсатор около 1 мкф на неинвертирующий вход подавались импульсы величиной 1-3 В с довольно высокоомного генератора. Нужно было смотреть шум после действия импульса. Для дополнительной защиты ОУ и ускорения разрядки конденсатора поставил BAV99 на землю. Амплитуда полезного сигнала значительно упала. Убрал диоды - все стало нормально. Но, может диоды у меня такие кривые были.

Sergey_KS
с довольно высокоомного генератора
это сколько?

У 820ого входная емкость очень маленькая , а может как раз емкость диода стала повлиять, а не сопротивление?

Хайо
"с довольно высокоомного генератора " порядка 3-4 МОм (водный раствор какой то соли). Целью измерений были шумы в полосе 0.00.... - 10 кГц. Измерялись через некоторое время (5-10 с) после действия импульса длительностью 2 мс. Т.е. фактически измерялись шумы на "постоянном" токе (в установившемся режиме), поэтому, сомневаюсь, во влиянии емкостей. Эксперимент с BAV199 не проводил пока, поскольку в таких режимах 820 "не сгорал". Это так, некоторый оффтоп. Иногда полезные мысли возникают в смежных областях.

вообще не оффтоп - какая разница, ловить с газового или растворного эфира.

я так понимаю, что зонд был в растворе, потом 1мкФ хороший конденсатор (какой?) и потом 2М на GND. Сначала без диода вроде сработало, потом диод "всё портил". Так?

Исхожу с того, что импульс был положительной полярностью от КМОП 5В 2мс.....
Диод поставили как - антипараллельно?


Тогда конденсатор при импульсе видит от КМОП примерно 100 Ом импеданс и от диода несколько Ом, и успевает за 2мс полностью зарядиться до 5В.

После импулса на входе 820 видите отрицательный импульс , срезан другим диодом. И с это начинается беда.

Конденсатор разряжается через раствор 4МОм и даже через 15сек ещё имеет заряд 0,25В. Это вызывает у диода мкА...нА и её дифференциальное сопротивление составляет примерно 30 кОм при 1мкА и 30 МОм при 1нА. Например, у 1N4148 при 0,5мкА мерим 0,25В и дифф сопротивление примерно 60 кОм. Вот почему Ваша система ослепела.

Зря поставили конденсатор. Надо подавать импульс и мерить его напрямую. При этом следить, чтобы у входа 820ого напряжение не была за пределами допустимого common mode.
Потом в ООС усиление можно поставить КМОП-ключ, который во время 2мс импульса снизит усиление до Ку=1 , чем предотвратить перегруз ОУ по выходу.
Тогда сможете сразу после импульса мерить шумы, ждать не надо (может, пару мсек).

Sergey_KS
Мне кажется, надо было просто поставить 33 МОм от 820 на GND и оттуда к зонду в раствор. Подать импульс от КМОП через диод, при этом от КМОП делать 1 кОм и отвод 22 кОм к -ПИТ от 820ого. Потом уже диод. Когда нет импульса, у диода будет 0,5В обратного смещения.

Хайо
Дело было так: (не знаю правильно ли вставил изображение)

Конденсатор пленочный, проверенный на малость токов утечки.
Предполагалось, что импульс вообще рассматриваться не будет. После импульса пауза 5-10 с (предполагалось, что основные, опасные, переходные процессы завершатся или значительно уменьшатся), а затем включалась запись, которая длилась до 1 часа. Т.е. речь идет практически об установившихся (постоянных) токах в схеме.
Некоторые, малые по амплитуде (несколько мв на зонде) и частоте (до 100 Гц) колебания наблюдались от раствора.
"Потом в ООС усиление можно поставить КМОП-ключ, который во время 2мс импульса снизит усиление до Ку=1 , чем предотвратить перегруз ОУ по выходу. " - но потом нужно будет убедить господ ученых, что эта цепь не будет вносить каких нибудь артефактов. Т.е. от классики (канонов) лучше было не отступать :)))

"Зря поставили конденсатор." - убирали в некоторых экспериментах- пришлось значительно (более чем в 20 раз) снизить усиление ОУ (поляризация электродов от температуры начинает все портить). При таком режиме искомые эффекты наблюдать не удалось.

По конденсатору - на эффект памяти тоже проверяли. Он был не значительный и мы учитывали это в трактовке результатов.

Sergey_KS
эамудрено лишне схема.
На входе 820 всё выкинуть. резистором 4М7...33М (как хотите) к КМОП-генератору прямо.
К 820 поставить ООС на 1М - 10М , и к 1М последовательно Ваш проверенный конденсатор 1 мкФ.
Из-за большего сигнала на входе можно меньше делать усиления.

К резистору 10М поставьте параллельно комбинацию 100к - ВАV99 антипараллельно или делайте стробирующий ключь на 2х2N7000 последовательно встречно с малым током затвора.