На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 7 [ wspangolin, ветеран, WolAN, Larr, RZ6, oitss, gray]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  157  158  159  160  161  ...  558  559  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1386

Дата: 08 Окт 2017 15:24:33 #  

Вчера испытывал свою АА 3П325А в относительно беспомеховой обстановке в лесу недалеко от дачного участка. Подключал различные антенные элементы до 1,5 м длиной. Было около 18:00 мск. Увеличение антенного элемента свыше 50 см не приводило к заметному улучшению приёма слабых сигналов, но и никаких перегрузок не наблюдалось.

При 50 см антенном элементе (медный провод 1 мм2) на ДВ значительное увеличение чувствительности по сравнению с Дегеном на свой телескоп. На СВ и КВ незначительное увеличение чувствительности.

Когда к штырьку АА ничего не подключено, то поднося его вплотную к листьям деревьев, можно было получить приличный приём станций. Потом подключился к стволу ёлки, проткнув штырьком кору, и получил приём идентичный оптимальному 50 см антенному элементу. Попробовал и на ДВ и на СВ и на КВ, отличий от 50 см провода не заметил.

Кировчанин
поставил диполь на AD8129. Пока могу однозначно сказать, что уровень помех упал
Очень интересно будет узнать окончательные результаты. У Вас с полевиками на входе? У меня сделаны и с полевиками и без. AA на голой AD8129 мне нравится больше, хоть и чувствительность у нее поменьше, что легко компенсируется увеличением размера диполя. Почему-то с полевиками склонна к возбуду, когда пытаешься выставить коэффициент передачи менее 10 (по pdf меньше нельзя). А "голая" терпит малый коэфф. передачи, соответственно и не так перегружается от сильных сигналов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19971

Дата: 08 Окт 2017 15:39:37 #  

Mihaill
может, ствол просто обмотать металлосеткой на уровне 2м ?

Название АА будет "елка" ? или елка-палка ?
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19971

Дата: 08 Окт 2017 15:40:20 #  

в Екате с прилавок исчезли всякие АП и 3П транзисторы (((
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1386

Дата: 08 Окт 2017 16:32:38 #  

Хайо
Я думаю, прекращение прироста сигнала при увеличении антенного элемента в моём случае происходит из-за слабого противовеса. А в случае с ёлкой – ёлка скорее играла роль заземления, а противовес в виде кабеля, корпуса приёмника и моих рук был антенной.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19971

Дата: 08 Окт 2017 17:55:29 #  

для АА-мнополя противовс важен, по размеру в разы должен быть больше че антенны элемент
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8154

Дата: 08 Окт 2017 18:34:43 · Поправил: Olenevod (08 Окт 2017 18:35:20) #  

Парни, хочу прикупить такую вещь, но где тут выход на приемник собственно?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19971

Дата: 08 Окт 2017 19:15:26 #  

мне кажется, автор оставил схему универсальной и при полной укомплектации получаете именно этот вопрос.
Схму можно по разному конфигурировать. То выходом на эмиттер, то на коллекторе. Я выбрал бы коллекторный выход.
Nighthunter
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Камышин Волгоградская обл
Сообщений: 28

Дата: 08 Окт 2017 19:48:49 #  

Mihaill, не могли бы Вы снять видео как работает АА на 3П325 на короткий антенный элемент в условиях наличия больших помех - дома. В сравнении с телескопом дегена. Было бы очень интересно посмотреть. А то собрал АА вот по этой схеме http://pixs.ru/showimage/WiniWhipS7_9288041_14549602.jpg с элементом 8 х 3 см в итоге существенных отличий по приему от штатного телескопа дегена не услышал. Очень много помех вокруг....
ua4wbk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Глазов, Удмуртия
Сообщений: 1156

Дата: 08 Окт 2017 20:27:24 #  

Olenevod
Парни, хочу прикупить такую вещь, но где тут выход на приемник собственно?

Если смотреть по СХЕМЕ, то точка R11, L2.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1386

Дата: 08 Окт 2017 21:29:34 #  

Nighthunter
Расположенные дома в городской квартире эти антенны не дают никакого преимущества. Их надо вытаскивать куда-то, где меньше помех, и кабелем заводить в квартиру. Кабель тоже собирает помехи, т.к. является частью антенной системы - противовесом антенному элементу. Так что победить помехи в городской квартире очень трудно. У меня наружной антенны нет. В квартире АА на 3П325А собирает помехи так же как и Деген на свой телескоп.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19971

Дата: 08 Окт 2017 21:44:48 #  

Mihaill
так есть, у меня в городе АА начинает работать заметно выирышно примерно 2м от балкона верхнего этажа (4ый).
Но достойно сработает на уровне крышы.

В парке и на поле карманный приёмник (налаженный) с телескопом ловит неплохо.
Если у приёмника только "тупой вход 50 Ом" как у SANGEAN-909 , то с АА приём будет хороший.

АА на АП325 ещё интересна тем, что по питанию в принципе её питать можно из приёмника.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5327

Дата: 08 Окт 2017 22:28:43 · Поправил: Simon (08 Окт 2017 22:29:45) #  

Nighthunter
Как уже ранее вам отписали, эта схема работает в "поле" или на дачном участке, ну максимум 3-4м от стен и крыши дома.
Она для частного сектора и разрабатывалась.
Это одна из первых моих разработок, повторюсь, для частного сектора.
Вам лучше смотреть в сторону Тритона(S13), схема уже отработана и получите гораздо лучший результат( в вашем, частном случае).
Кировчанин
Участник
Offline1.3
с мая 2016
Киров
Сообщений: 141

Дата: 09 Окт 2017 06:56:54 #  

Mihaill
Диполь на AD8129 у меня без полевиков, с фильтрами - пробками от ФМ станций по входу. Голую схему сделал ещё в прошлом году, поэкспериментировал с ним и забросил. Нынче в ускоренном порядке добавил пробки от ФМ, опасаясь помех снизил размер элементов и уменьшил коэффициент передачи микросхемы. Оказалось зря. В условиях, когда антенна высоко - помех мало, а внизу помех много - лучше иметь больший уровень сигнала, что бы аттенюатором задавить помеху. В итоге - получился низкий уровень сигнала, сравнимый с уровнем помехи на кабель. На ВЧ еще нормально, а НЧ - плохо. Короче, есть над чем поработать.
Кировчанин
Участник
Offline1.3
с мая 2016
Киров
Сообщений: 141

Дата: 09 Окт 2017 07:47:47 #  

Дома я нынче сделал антенну на базе 6-ти метрового удилища. Колена удилища зафиксировал изолентой. Схема АА на КП905 в небольшой алюминиевой коробке служащей радиатором, закреплена в 1,5м от верхушки. Соответственно активный элемент 1,5м. Провод для активного элемента и противовеса - медная оплетка от кабеля - закреплена изолентой вдоль удочки. Вместе с противовесом закреплен коаксиальный кабель. Удочка закреплена вертикально на вентиляционной шахте на коньке крыши. Противовес законтачен на оцинковку крыши. Кабель пропущен несколько раз в ферритовое кольцо. Экспериментировал с антенным проводом - предпочтительней проводник с большей площадью, увеличивает уровень полезного сигнала при равной длине. Противовес тоже играет важную роль - на эти 4,5 метра антенна принимает НЧ. Важное условие: одинокостоящая мачта из непроводящего материала. Эта конструкция антенны очень технологична, работает исключительно хорошо, но в силу несимметричности чувствительна к помехам.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19971

Дата: 09 Окт 2017 09:25:23 #  

схема на голый AD8129 так и будет хорошо на КВ, а на ДВ-СВ ему не хватает высокого импеданса - Кш растёт сильнее, чем шумы эфира.
Для всеволнового диполя от СДВ до КВ только с ПТ на входе.

АА на АП325 отличается высокой эффективностью антенного элемента из-за малой емкости транзистора. С другой стороны - АП325, как все JFET имеет параболическую ВАХ и с удовольствием образует IM2. Поэтому не любит больших антенных элементов, а также слабо справится с промбытпомехами в несколько 10...100 мВ. Антенна хороша в загородных условиях, когда нужна малогабаритная конструкция.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19971

Дата: 09 Окт 2017 22:32:20 #  

Mihaill
сегодня выловил 8шт 3П326Б-2.
Даташит как всегда в СССР больше путает, чем выяснит. Крутизну вроде 8мА/В при 8мА, но никак это не привязывали к напряжениям. Придётся сам мерить ВАХ.
К нему есть данные про его емкости ?

Хочу делать на них активный диполь для SDR с питанием из SDR-гаджета.
В принципе с ними можно даже на 3,3В делать схемы.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 2136

Дата: 10 Окт 2017 00:07:32 #  

Хайо
Входная "ёмкость" АА в целом измеряется: меряем Ку с большой емкостью в эквиваленте зонда, потом с малой, ~10пф. На 2sk544 получалось ~5пф в оптимизированном по Свх макете, навесным монтажем.
Можно и емкость зонда измерить для выбора оптимального, подключив его к затвору, посчитав делитель по снижению Ку при измерениях с эквивалентом аа: емкость зонда фактически заземляется на землю.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19971

Дата: 10 Окт 2017 00:18:15 #  

andory
я мерю в резонансном режиме с эталонной катушкой (дежурная такая в лаборатории))).
Нет, тут нужны емкости самого транзистора, чтобы заранее правильно составить схему.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1386

Дата: 10 Окт 2017 00:19:25 · Поправил: Mihaill (10 Окт 2017 00:37:51) #  

Хайо
У меня 3П326Б-2 в справочнике: Полупроводниковые приборы. Транзисторы малой мощности. 1994 г.
Могу отсканировать. Данных по емкости нет.
С нормированным коэффициентом шума на 17,4 ГГц 5,5 дБ при Uси=2 В, Iс=8 мА.
Предельное сток-исток 2,5 В.

Отсканировал, отправил по электронной почте.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19971

Дата: 10 Окт 2017 01:02:38 #  

это всё есть - там по СССРовски нестыковки и недорассказы - а про емкости вообще молчат.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 2136

Дата: 10 Окт 2017 01:13:54 #  

Хайо
 в резонансном режиме с эталонной катушкой
Зачем? Если речь о Свх аа (не самого полевика, всёравно не реализуемо), подаем с 50 Ом после кабеля от генератора сигнал сначала через 0.1мкф, потом через 10 пф. Постоянство сигнала на 50 Ом контролируем щупом 1:10. По уменьшению Ку считаем Свх, измерив предварительно 10,0 пф, в предположении, что там простой делитель. Для уточнения можно дополнительно через подстроечник, добившись -6дБ от 0.1мкф. Это и будет Свх аа.
Собственно, Сзи и не нужна: если нет возбуда в готовой аа, то особо ничего не улучшить, схемотехника что для 5, что для 25 одинаковая. Следящая ос для уменьшения Свх ~1пф в топике не обсуждалась и уже при метровом телескопе лишена смысла.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19971

Дата: 10 Окт 2017 08:19:43 #  

andory
у меня 2 метода - резонансный с эталоном 10 мкГн и импульсный низкочастотный. При импульсном подаётмя через 1 МОм низкочастотный импульс и по фронтам на выходе АА посчитать входную емкость, можно подавать синус и по спаду АЧХ посчитать.

GaAs применить смысл для особо малых АА, поэтому емкости хотелось бы знать.
А то придется их мерить.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 10 Окт 2017 10:35:31 · Поправил: Proffessor (10 Окт 2017 10:42:27) #  

Для GaAs СВЧ полевиков можно найти Cin по S-параметрам на ВЧ/СВЧ, учитывая, что емкость является частотонезависимой величиной. Входная емкость полевика является не совсем "чистой", а есть параллельная RC-цепочка. Загружаем файлы s2p моделей в AWRDE и определяем функцию C_PRC для порта 1 (вход) на самой нижней частоте, где определены S-параметры.
Так для транзистора ATF-35143 на частоте 100MHz C11=1.22pF, для ATF-54143 C11=5.8pF, для FH1 C11=2.3pF
Для советских СВЧ транзисторов такой "мелочью" как S-параметры в справочных данных не заморачивались, поэтому остается только измерять.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 10 Окт 2017 10:48:10 #  
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14431

Дата: 10 Окт 2017 11:01:10 #  

Для советских СВЧ транзисторов такой "мелочью" как S-параметры в справочных данных не заморачивались, поэтому остается только измерять.
Потому что использовали Y-параметры, чтобы не так как у всех)
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 10 Окт 2017 19:57:30 #  

AOR
Потому что использовали Y-параметры
Это было бы хорошо, Y пересчитывается в S, но для них не было и этого, во всяком случае в широкодоступных книжных справочниках не было. Если и были таблицы частотной зависимости Y , то может быть в отраслевых справочниках или в ТУ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19971

Дата: 10 Окт 2017 20:08:17 #  

этим и болела вся элпром в СССР - создали лишние секреты, в итоге хорошие изобретение никто не пристроил в жизнь. Если так подумать - в те 80ие даже на западе GaAs считалось хайтэком - а тут на радиорынке с ними торговали. В итоге массово не пошли. Это позже уже в 90ие mitsubishi завёл рынок и схемотехнику.

Да и сегодня остатки элпрома никак не могут выпустить нормальные даташиты для разработчиков аппаратуры. Как делать импортозамещение, если нет документации? Транзисторы могут даже быть хуже импортных, но если документация нормальная, то можно этим даже жить.

Видимо придется так и делать - построить прототип и на нём всё замерить, а потом полностью всё переделать )))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19971

Дата: 17 Окт 2017 21:40:05 · Поправил: Хайо (17 Окт 2017 21:44:09) #  

пробовал в Екате налаженный ОКЕАН-214 с АА типа ТРИТОН на BF862 в ДУ.
На 9ом этаже на балконе выставил на 50см из окна.
СВ-диапазон наверно на 50% частот с сигналами, на ДВ на 279, 252 и 225 и 153 были сигналы с чёткой модуляцией.

А если на крышу поставить - наверно шикарно.

Такчто на Урале Европа не закончится ))))

С активным диполем на балконе слабовато из за малого его усиления, но с ним можно было точно выдворить помехи и ловить сигнал чистым, но слабым.
wowscheg
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Москва
Сообщений: 17

Дата: 18 Окт 2017 22:47:15 #  

Здравствуйте коллеги! Пришел с вопросом: подскажите пожалуйста, какой минивип делать?
Дано: Город, пятиэтажка, второй этаж, нереально густой радиосмог, путь на крышу заказан.
Планирую закинуть антенну на ближайшее дерево, метров так в 4-6. Есть кусок хорошего радиолабовского коаксиала метров 8-9.
Параллельно моему дому стоит такая же пятиэтажка, метрах так в 15.
Начал изучать вопрос и окончательно запутался в версиях схемы.
Подскажите пожалуйста, какую версию антенны мне собирать.
Спасибо.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 19 Окт 2017 00:54:09 #  

подскажите пожалуйста, какой минивип делать?
ИМХО, пока растут деревья НИКАКОЙ. Закиньте "длинный провод" 5...10м с простейшим СУ у окна на дерево и не забудьте сделать противовес ( арматурина 2м в землю). Когда спилят деревья , то на удочке что-нибудь можно к этому времени новенькое присоветовать. :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  157  158  159  160  161  ...  558  559  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.256; miniBB ®